Economía

[astigmata]

Más allá de partidos políticos, todos tienen desastres de gestión y corrupciones varias, el estado del bienestar estaba siendo cuestionado, hablo en pasado porque a saber que pasará tras esto.

Cada cual tendrá su punto de vista y es interesante conocerlo, yo también tengo el mío. Los servicios colectivos que presta la distribución de riqueza mediante impuestos son un bien en si mismo, un signo de civilización, de desarrollo, de una sociedad sana. Lo digo porque el liberalismo más extremo rechaza esa idea, más allá de escenas dramáticas de enfermos muriendo por no tener garantizado un tratamiento subvencionado o mendicidad por falta de coberturas sociales, que seguramente se aceptan como unos mínimos (el propio Tristán así lo ha expresado), hay un rechazo a la bolsa común en pos de dar a los ciudadanos la gestión de sus ingresos en la cantidad máxima posible y que cada cual elija donde invertirlos. No es un mal punto, es partir de un suelo básico para evitar miseria y el resto en función de lo que cada cual pueda generar.

No hay una moral perversa, solo otra visión. Ahora, yo no la comparto. No todos los empleos se pagan igual, ni la preparación para llevarlos a cabo es igual de intensa y requiere el mismo esfuerzo previo, suele haber relación en ello, no siempre, pero suele ser así, la excelencia es atractiva, se paga, las tareas no especializadas en cambio son más baratas, hay más mercado laboral para cubrirlas. Esto categoriza la sociedad en grupos según el precio que pueden pedir por su trabajo y en función de ello el dinero disponible para comprar servicios que hagan la vida más fácil, mejor, o incluso más divertida.

No es un panorama apocalíptico, es aceptar la diferencia como parte de la sociedad, cobras menos, lógicamente puedes sacar partido del mundo en menor cuantía. ¿Qué ofrece el estado del bienestar? en mi opinión equilibra precio con valor. Es decir, la limpieza de calles, oficinas, etc... es un trabajo sencillo, no hace falta una preparación previa esforzada de años de estudio, por eso para llenar las plantillas no es necesario ofrecer mucho dinero, hay mucha gente capaz de hacer ese oficio, el precio es bajo, ahora ¿Qué hay del valor? Son tareas necesarias, imprescindibles, hay que hacerlas, nos benefician, un ejecutivo que va a su despacho lo quiere pulcro, que alguien lo limpie tiene valor.

Desde mi punto de vista, el estado del bienestar no acaba con la diferencia, aquellos que han invertido en formación van a tener más recursos, seguirán teniendo la posibilidad de sacar más jugo a la vida en términos materiales, pero la entrega de parte de ese extra al colectivo da a todos, a aquellos cuyo trabajo tiene valor, pero poco precio, una vida mejor, no solo superando la miseria, sino optando a los beneficios de una sociedad desarrollada, porque también contribuyen a ello. No se puede hacer un mundo solo con altos cargos, no funcionaría nada, que todos accedamos a bienes y servicios por una redistribución de la riqueza es progreso, no ideológico, lo es en si mismo, nos hace mejores.

[roped]

Astigamata o teu discurso socioliberal leva décadas baleiro de contido, ese estado de benestar a europea que descrebes está en contracción, sendo xenerosos no adxetivo, o capitalismo actual so funciona en base o expolio da inmensa maioría da poboación e dos recursos naturais empregando a débeda como arma de apropiación , medra gradualmente as desigualdades e precariedade social en pro da competitividade, aumenta a concentración de capital arredor do sector financieiro desligandose da economía real, os políticosson servidume desa casta finanacieira e a corrupción medra como as silvas nas institucións públicas, o mesmo tempo que os rendementos económicos son decrecentes por puro esgotamento da bioesfera, co quentamento global poñendonos as cousas un chisco máis dificilis cada día, ese é o panorama, moito me temo que con túas solucións progres non se vai a ningures.

Por outra parte o teu modelo está moi ben se es sueco, ou suízo, o problema é que ese modelo socioliberal, socialdemocrata se prefires, onde o Estado regual o desequilibrio de rendas na sociedade so é posible en un sistema capitalista que depreda as rendas e recursos do terceiro mundo, os traballadores suecos teñen moi boas condicións porque IKEA, Ericsson, Electrolux, SAS... directamente ou indirectamente sacan proveito de un sistema inxusto onde a inmensisima maioría das persoas do planeta non reciben o pago xusto polos seu esforzo e recursos.

En realidade a socialdemocracia expolia o planeta do mesmo xeito que o neoliberalismo, so os diferencia un reparto mis xusto e equitativo do botín entre os ladróns, máis é unha situación insostible no tempo, compre evolucionar, e a evolución so pode vir da man da colectivización, e ademais terá que ser o besta, non queda máis collóns, o resto é a opción anglosaxona co becho, deixar morrer os que estorban para que os que queden poiidan seguir igual, quizais con deixar morrer non chegue, e directamente haxa que matar, quizais daquela si qu epodan levar o epíteto de perverso, ou aínda non?.

[astigmata]

No pienso en estados del bienestar acotados, sino como una aspiración. Si hay menos, menor será el espacio común de todos, es lógico. No comparto la dictadura de los iguales, al final crea infelicidad, precisas la libertad para ser una persona, no puedes sacrificarla para hacer tabla rasa.

No has de expoliar, depredar a otras sociedades para tener un estado del bienestar premium, puedes tener uno reducido a lo que de de si el planeta. No se trata de repartir entre ladrones, sino de repartir, también los países menos desarrollados han de crecer, y eso nos beneficiará a todos. El modelo de crecimiento es otro tema a tratar, pero si, no hay un camino único hacia el Gulag, eso no es así.

[Tristan]

USA ten o sistema sanitario más caro do mundo, pola contra é o 35 na lista de esperanza de vida, ese exemplo de antieconomía é só posible grazas o recetario liberal, parabéns.

Esto que comentas difícilmente se sostiene teniendo en cuenta que es imposible alcanzar el #1 del ranking en cualquier gasto público aplicando políticas liberales.

Comparar gasto sanitario actual con esperanza de vida es como decir que voy a multiplicar mi cosecha de manzanas este año por una buena inversión en semillas.

El gasto en salud se duplicó durante la administración Obama hace pocos años.

La evolución del gasto sanitario en España es bastante coherente. Alcista durante toda la democracia hasta la crisis de 2008, y nuevamente al alza cuando la evolución del pib deja de ser negativa, hasta superar niveles pre-crisis. Esto con la sucesión de los dos partidos políticos que han ido desfilando por Moncloa.

Hablar de precarizar observando los datos macro es de ignorar básicos, frecuentemente por hacer caso a eslóganes basados en repetición de mentiras, algo que se da muy bien en la izquierda. Es como un mitin de Maduro, mucha palabrería sin datos que lo respalden.

[roped]

USA ten o sistema sanitario más caro do mundo, pola contra é o 35 na lista de esperanza de vida, ese exemplo de antieconomía é só posible grazas o recetario liberal, parabéns.

Esto que comentas difícilmente se sostiene teniendo en cuenta que es imposible alcanzar el #1 del ranking en cualquier gasto público aplicando políticas liberales.

Comparar gasto sanitario actual con esperanza de vida es como decir que voy a multiplicar mi cosecha de manzanas este año por una buena inversión en semillas.

El gasto en salud se duplicó durante la administración Obama hace pocos años.

La evolución del gasto sanitario en España es bastante coherente. Alcista durante toda la democracia hasta la crisis de 2008, y nuevamente al alza cuando la evolución del pib deja de ser negativa, hasta superar niveles pre-crisis. Esto con la sucesión de los dos partidos políticos que han ido desfilando por Moncloa.

Hablar de precarizar observando los datos macro es de ignorar básicos, frecuentemente por hacer caso a eslóganes basados en repetición de mentiras, algo que se da muy bien en la izquierda. Es como un mitin de Maduro, mucha palabrería sin datos que lo respalden.

Unha cousa é o dogma no que ti cres , de xeito infantil se me permites dcicircho, e outra moi distinta é a aplicación das receitas liberais na realidade, sinto escacharche as ilusións.

Definir ideolóxicamente as políticas desplegadas polo Estado en base unicamente o custo está moi ben para os liberias, pero para o resto das persoas con un par de dedos de fronte non.

O gasto público en USA na súa sanidade é de case 8000 dolares o ano por persona, o que hai que engadir unha enorme cantidade de pasta que aportan os cidadáns americanos de xeito privado, Cuba gasta 800 dolares por persoa, a esperanza de vida é similar, USA gasta un 15% do seu PIB en saúde, Cuba o 10%, Cuba é máis eficiente, con menos recursos obten os mesmos resultados, significa iso que é liberal?, como vai o tema?, non cres que haberá que analizar algunhas cousiñás máis antes de chegar a esa conclusión?.

[roped]

No pienso en estados del bienestar acotados, sino como una aspiración. Si hay menos, menor será el espacio común de todos, es lógico. No comparto la dictadura de los iguales, al final crea infelicidad, precisas la libertad para ser una persona, no puedes sacrificarla para hacer tabla rasa.

No has de expoliar, depredar a otras sociedades para tener un estado del bienestar premium, puedes tener uno reducido a lo que de de si el planeta. No se trata de repartir entre ladrones, sino de repartir, también los países menos desarrollados han de crecer, y eso nos beneficiará a todos. El modelo de crecimiento es otro tema a tratar, pero si, no hay un camino único hacia el Gulag, eso no es así.

Non se trata do que che pareza a ti, nin a min, nin a Tristán, traatase de matemáticas moi simples, hai unha serie de recursos, e somos x , toca a unha cantidade definida para cada un, o único xeito de que todos teñan o mínimo para sobrevivir é mediante a instalación de gulags, pero ti podes seguir co discurso hippie de fai 60 anos, xa te despertarán a hostia limpa.

[Tristan]

Pero si sigues asociando gasto en salud per cápita en un año con esperanza de vida, que como te dije más arriba no tiene ningún sentido... Tu análisis es muy malo, repito.

[Marcos]

USA ten o sistema sanitario más caro do mundo, pola contra é o 35 na lista de esperanza de vida, ese exemplo de antieconomía é só posible grazas o recetario liberal, parabéns.

En EEUU e o sistema mais caro sobre o segundo que creo que era e e Israel.O sistema americano se fora como o español teria unha calidade brutal.Iso si, petaria a economia americana tal e como esta montado.Pero en equipos medicos os ianquis, Israel, os xapos e os arabes (si,arabia saudi) estan a cabeza do mundo.
Meu tratamento para o melanoma foi desenvolto entre Xapon,Usa e Israel e asi moitos mais.E mais buceando un pouco os Paises mais potentes do mundo contratan a pakistanis e indios porque no campo da medicina son autenticos cocos.Non falo do sisetam indio e pakistani de medicina que e unha merda.Os medicos bos pakistanis e indios largan a Israel,Usa, Xapon,Arabia Saudi e China.

A min esta lista pareceme moi rara.

https://www.lainformacion.com/mundo/10- ... s/6513104/

[The Driver]

Qué raro, Israel y USA haciendo algo que beneficia a la humanidad. Pensé que todos los tratamientos que están elevando progresivamente la esperanza de vida en cualquier parte del mundo venían de Cuba o Venezuela. O de Irán que son muy listiños y avanzadiños cuando les dejan los yanquis.

Por cierto no nos olvidemos de Alemania, que hace años era la reina en tecnología médica, y supongo que seguirá ahí.

[roped]

USA ten o sistema sanitario más caro do mundo, pola contra é o 35 na lista de esperanza de vida, ese exemplo de antieconomía é só posible grazas o recetario liberal, parabéns.

En EEUU e o sistema mais caro sobre o segundo que creo que era e e Israel.O sistema americano se fora como o español teria unha calidade brutal.Iso si, petaria a economia americana tal e como esta montado.Pero en equipos medicos os ianquis, Israel, os xapos e os arabes (si,arabia saudi) estan a cabeza do mundo.
Meu tratamento para o melanoma foi desenvolto entre Xapon,Usa e Israel e asi moitos mais.E mais buceando un pouco os Paises mais potentes do mundo contratan a pakistanis e indios porque no campo da medicina son autenticos cocos.Non falo do sisetam indio e pakistani de medicina que e unha merda.Os medicos bos pakistanis e indios largan a Israel,Usa, Xapon,Arabia Saudi e China.

A min esta lista pareceme moi rara.

https://www.lainformacion.com/mundo/10- ... s/6513104/

Cómpre diferenciar entre o servizo sanitario que teñen os USA, e a industria sanitaria e farmacéutica de USA.

USA ten a mellor sanidade do mundo, se tes pasta, o caso é que a maioría dos cidadáns de USA non pode, o 10% non ten seguro, máis da metade ten un seguro de moi baixa calidade que non cubre doenzas graves, o mesmo tempo teñen os mellores laboratorios do mundo, esa é a realidade.

Eu prefiro o modelo español, para que logo digades que non son patriota.lol

[Marcos]

USA ten o sistema sanitario más caro do mundo, pola contra é o 35 na lista de esperanza de vida, ese exemplo de antieconomía é só posible grazas o recetario liberal, parabéns.

En EEUU e o sistema mais caro sobre o segundo que creo que era e e Israel.O sistema americano se fora como o español teria unha calidade brutal.Iso si, petaria a economia americana tal e como esta montado.Pero en equipos medicos os ianquis, Israel, os xapos e os arabes (si,arabia saudi) estan a cabeza do mundo.
Meu tratamento para o melanoma foi desenvolto entre Xapon,Usa e Israel e asi moitos mais.E mais buceando un pouco os Paises mais potentes do mundo contratan a pakistanis e indios porque no campo da medicina son autenticos cocos.Non falo do sisetam indio e pakistani de medicina que e unha merda.Os medicos bos pakistanis e indios largan a Israel,Usa, Xapon,Arabia Saudi e China.

A min esta lista pareceme moi rara.

https://www.lainformacion.com/mundo/10- ... s/6513104/

Cómpre diferenciar entre o servizo sanitario que teñen os USA, e a industria sanitaria e farmacéutica de USA.

USA ten a mellor sanidade do mundo, se tes pasta, o caso é que a maioría dos cidadáns de USA non pode, o 10% non ten seguro, máis da metade ten un seguro de moi baixa calidade que non cubre doenzas graves, o mesmo tempo teñen os mellores laboratorios do mundo, esa é a realidade.

Eu prefiro o modelo español, para que logo digades que non son patriota.lol

E verdad roped.Coincido contigo pero a min sorprendenme as listas que se fan.Si e verdad o de Taiwan e Singapur que teñen uns sistemas sanitarios de moita calidade asi como Arabia Saudi(Pais de merda pero en sanidade ten unha alta calidade).Polo demais de acordo contigo.
De todas formas convirás que o modelo americano pasalo a publico e petar a economia americana dunha forma brutal tal como esta montado.

[krnicero]

Eu tampouco. Pero é pola seguridade do navegador (tracking protection).

Disculpa mi ignorancia en términos informáticos, ¿significa que tengo algo que hacer para que pueda ya verlos? sigo navegando con Chrome y hace dos días no había problema.

Vexo que xa os podes ver pero por se alguén se atopa co mesmo conto, no Chrome e tal non sei pero no Firefox hai unha opción á esquerda da barrra de navegación cun debuxo dun escudo e, ó premer aí, aparece un menú con temas de seguridade e nunha das opcións pon "Enhanced Tracking Protection is ON for this site". Se se pon en "OFF" xa se poden ver os chíos.

[NinFadaNinPrincesa]

Que alguien me diga que no estoy interpretando bien esto...

Según explica Revilla, de los 19,2 millones de cotizantes y pensionistas que hay en España, cuatro millones son funcionarios o "asimilados", por lo que "no tienen problema", así como "tampoco" otros cinco millones que pertenecen al sector primario, transportistas, supermercados o farmacias.

Quedan así, por tanto, 10 millones de "desprotegidos" para los que Revilla propone un salario de 2.500 euros mensuales durante tres meses, lo que supondría habilitar 75.000 millones de euros.

https://www.eldiario.es/cantabria/ultim ... 49718.html

A ver, yo estoy en el grupo de funcionarios o asimilados, pero prefiero el sueldo que propone Revilla

[corsomoro]

Viene del hilo del coronavirus.

Yo soy el primero que sale a aplaudir a las 20h y que cree que los sanitarios merecen todos los homenajes. Y también creo que la gente se olvidará cuando toque votar.
Y aquellos que privatizan, precarizan y reniegan de la sanidad pública seguirán gobernando en comunidades y teniendo 170 diputados en el congreso. No hay que olvidar.

Cuando se desaloja el gobierno del PP con la moción de censura el gasto en sanidad del país está en máximos históricos.

Hay que contrastar los eslóganes.

Más gente y más vieja, seguir recortando del hueso es difícil.

[Tristan]

Ok. Vamos, que ni idea.