Sociedad

[roped]

As esquerdas trabucanse en negar , ou ocultar isto, por medo a ser catalogadas como xenófobas, pero é inuestionable que a inmigración é unha putada para as clases traballadoras, para os autóctonos e sobre todo para aqueles que teñen que facer a maleta e irse a buscar o pan lonxe da súa terra…..

Estou de acordo nesto que dis.. primeiro no fondo da cuestión e segundo por un claro exemplo do condicionada que está a política por ser de dereitas ou esquerdas. As veces é millor poder actuar coas duas mans.

A política que propicia as migracións é claramente de dereitas, basease en un reparto inxusto dos recursos, que da lugar a unha migración forzosa da poboación menos afortunada, cando esta chega o primeiro mundo compite no mercado laboral a baixa.

As políticas de esquerda en referencia a inmigración son paliativas, trátase de garantir un mínimo de dereitos os inmigrantes, pero ningunha esquerda se lle pasa pola cabeza resolver o problema da inmigración, está totalmente fora das súas posibilidades, xa que é un problema consustancial o capitalismo, sen expolio e migracións non medra o capital, as esquerdas occidentais están en condicións de enfrontarse o capital?, de ningún xeito.

Eu a man dereita cortaría.

[Mikuseleccion]

Es un tema muy complicado. En el capitalismo siempre va a existir una inmigración desmedida por el funcionamiento propio del sistema, y está inmigración a la vez produce que en países "desarrollados" se permita una mano de obra superbarata ya que los únicos que aceptan(nunca libremente siempre coaccionados por necesidad de comer) son eses inmigrantes ya sea en cosechas o cualquier trabajo matador por el estilo. Los empresarios siempre ganan y el que pierde son los de siempre. Para mí, el control de fronteras debería ser mucho más grande de lo que es hoy en día en España y desde luego no tragar con los chantajes de marruecos como tragamos.

[Tittyshev]

A correlación entre delincuencia e inmigración é positiva pero hai que ter en conta outras variables:

- Rango de idade, compárase unha poboación inmigrante que na súa maioría están nunha idade e sexo que é mais propensa a delinquir coa poboación total española na cal hai un groso de menos, anciáns e mulleres.
- Compoñente socioeconómica e cultural, situación de vulnerabilidade (non confundir situación de vulnerabilidade con virtude, algo que co que os fascistas e fascistas en pausa pretenden confundir, normalmente co adxectivo “ser de luz”)
- Situación de ilegalidade.
- Falta de expectativas, por moita meritocracia na boca dos fascistas e os que mercan a súa mensaxe, a pobreza hérdase.

Todo o que sexa falar deste tema sen estás variabéis é interesado, perverso e FASCISTA. E neste foro estase a espallar seguidamente esa mensaxe de odio con novas sesgadas e cunha dirección clara.

A inmigración ten moitos problemas pero os fascistas só o analizan dende un prisma, a orixe, cando está máis que demostrado que non é o factor determinante. Os ricos encantados de que os obreiros nos sinalemos entre nós. Os ricos encantados con que nos vexamos máis cerca de Espinosa que de Mohamed. Encantados con que lles limpemos as botas a lambetazos.

PD: sigo esperando que alguén me explique que é iso que nos fai aos galegos máis civilizados.

[Xutter]

As esquerdas trabucanse en negar , ou ocultar isto, por medo a ser catalogadas como xenófobas, pero é inuestionable que a inmigración é unha putada para as clases traballadoras, para os autóctonos e sobre todo para aqueles que teñen que facer a maleta e irse a buscar o pan lonxe da súa terra…..

Estou de acordo nesto que dis.. primeiro no fondo da cuestión e segundo por un claro exemplo do condicionada que está a política por ser de dereitas ou esquerdas. As veces é millor poder actuar coas duas mans.

A política que propicia as migracións é claramente de dereitas, basease en un reparto inxusto dos recursos, que da lugar a unha migración forzosa da poboación menos afortunada, cando esta chega o primeiro mundo compite no mercado laboral a baixa.

As políticas de esquerda en referencia a inmigración son paliativas, trátase de garantir un mínimo de dereitos os inmigrantes, pero ningunha esquerda se lle pasa pola cabeza resolver o problema da inmigración, está totalmente fora das súas posibilidades, xa que é un problema consustancial o capitalismo, sen expolio e migracións non medra o capital, as esquerdas occidentais están en condicións de enfrontarse o capital?, de ningún xeito.

Eu a man dereita cortaría.

Sigo estando de acordo contigo, como en moitos outros temas, pero sígueme chirríando calquera discurso que use a denominación dereita ou esquerda para xustificar.
A inmigración é un problema que hai que paliar, pero non pode ser cada catro anos dunha maneira distinta.
Que ven derivado do capitalismo?, pois sí, que nun mundo de igualdade e fraternidade non sucedería? Quizais.. pero ti sabes millor ca min que eso é imposible. Seguro que as saber o nome (eu nin idea) daquel que dixo o de “si repartieramos el mundo equitativamente entre todos sus habitantes, a los 10 minutos, ya habría pobres y ricos…”
É un problema a resolver, e non pasa por papeis para todos, nin “paguitas” por rascala e moito menos controlarlles a natalidade coma se fosen vacas non establo.
Pero claro se goberna a esquerda non podes controlar o aceso que eres de dereitas. E se gobernan os da dereita, axudas sociais para os que veñen a traballar, eres comunista.
E coma esto, pon o mesmo na educación, na sanidade, traballo, economía…. En fin, estar tan dependente dunha ideoloxía, relixión, raza… é unha puta merda.
Vou facer un partido político “vota ó sentido común, nin ca esquerda, nin ca dereita, patada nos collons”

Perdón pola linguaxe, e que levárome a un colexio concertado…

[astigmata]

Mirar un problema con pocas variables te hace no verlo bien del todo. Si te fijas solo en la etnia, cultura y religión sin atender a la economía, te quedas corto, si solo miras la economía también. Mi sensación es que el encaje de población externa a la comunidad de destino siempre trae fricciones, da igual que se trate de nigerianos en Madrid, de sicilianos en Chicago o almerienses en Barcelona.

Muchos de estos viajes de emigración no son estrictamente voluntarios, sino impulsados por la necesidad, se huye de la nada, y se llega con nada o muy poco, una vez estás ¿Dónde te refugias? en gente que comparte algo contigo, mismo idioma, mismo origen, misma religión, crear grupos no integrados es natural.

El problema, según lo que se ve en Francia, está en las generaciones nacidas después, es gente que ha nacido ya en el destino, pero que no se sienten parte de esa sociedad, son exiliados sin más raíces que su familia e idealizan la cultura paterno-materna, acentuando las diferencias con el resto como una resistencia que afianza rasgos distintivos, ropa, religión, tratar de no perder el idioma, marcar claramente el "nosotros" frente al "ellos". Esto último no es menor, pasa con los autóctonos también, no hay una sociedad, hay varias cohabitando. El recelo ante quien es "El otro" se manifiesta de muchos modos, no alquilas tu piso a nadie que no sea de "Los tuyos", no te fías de una familia andina, o africana, pero no tienes problemas en hacerlo con un grupo de estudiantes de Zaragoza, respetas a mujeres con Hijab, pero si pasa una cuadrilla de chicas en verano con vestido las miras intensamente porque no asimilas que eso pueda resultar molesto y de todos modos son parte de "los otros". Son ejemplos que seguro todos hemos oído, que manifiestas estas tensiones, no significa que todo el mundo sea igual, yo he coincidido como mucha gente, españoles de pura cepa despreciables y bellísimas personas, he trabajado mano a mano en fábricas con ecuatorianos y guineanos excelentes, y también he compartido piso con gente de toda procedencia, como decía el poema de Goytisolo "las personas una a una no son nada", pero no se pueden obviar las distorsiones que tiene vivir en una sociedad que no casa exactamente con tus orígenes culturales,, o compartir barrio con gente que no se corresponde con lo mismo, hay problemas en ello, y negarse a analizarlo reduciéndolo solo a algo económico te lleva a la miopía.

Como siempre, no es otra cosa que opinión.

[valeron4ever]

A correlación entre delincuencia e inmigración é positiva pero hai que ter en conta outras variables:

- Rango de idade, compárase unha poboación inmigrante que na súa maioría están nunha idade e sexo que é mais propensa a delinquir coa poboación total española na cal hai un groso de menos, anciáns e mulleres.
- Compoñente socioeconómica e cultural, situación de vulnerabilidade (non confundir situación de vulnerabilidade con virtude, algo que co que os fascistas e fascistas en pausa pretenden confundir, normalmente co adxectivo “ser de luz”)
- Situación de ilegalidade.
- Falta de expectativas, por moita meritocracia na boca dos fascistas e os que mercan a súa mensaxe, a pobreza hérdase.

Todo o que sexa falar deste tema sen estás variabéis é interesado, perverso e FASCISTA. E neste foro estase a espallar seguidamente esa mensaxe de odio con novas sesgadas e cunha dirección clara.

A inmigración ten moitos problemas pero os fascistas só o analizan dende un prisma, a orixe, cando está máis que demostrado que non é o factor determinante. Os ricos encantados de que os obreiros nos sinalemos entre nós. Os ricos encantados con que nos vexamos máis cerca de Espinosa que de Mohamed. Encantados con que lles limpemos as botas a lambetazos.

PD: sigo esperando que alguén me explique que é iso que nos fai aos galegos máis civilizados.

Chinos, a maioría novos, pobres, ilegales (entran con visado turista que caduca) e sen idea do idioma, ademais de estar moitísimo mais lonxe da súa terra. Según a túa teoría deberían ser tremendos delincuentes.

Unha cousa é ser un fascista de libro, outra é ser un inxenuo. Hai culturas nas que o respeto ó alleo, á muller e á sociedade en xeral está a anos luz da nosa (por moito que eso moleste a alguns), e recoñecelo non ten pq ser nada malo.

[Tittyshev]

Vale, está ben. Galegos e chineses somos mellores. Está ben recoñecelo. Pode ser eh, Lafargue xa o comentou. Cando poidas a ver se fas unha listaxe detallada por nacionalidades para que me aclare.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_2180555/

Aquí ven explicado por un medio pouco suspeitoso de ser esquerdallo.

[Xutter]

Eiquí hai unha destacada cultura polo traballo e a terra. Polo menos nas anteriores xeracions era así. O traballo dignifica, e o vargo do marco da leira non se move do sitio, son ditos grabados na miña memoria dende neno.
Probablemente con esto non chegue para diferenciarnos doutras culturas, pero axuda moito a recoñecernos polo mundo adiante. Por ser traballadores e ter morriña.

[Tittyshev]

Tampouco creo que a inmigración chinesa fose tradicionalmente ben vista. Os Chinatowns non creo que no seu dia fosen lugares sen marxinalidade, crime, discriminación e falta de oportunidades. Na propia China (como en tantas outras sociedades) a propia inmigración interior do campo á cidade ten o mesmo estigma.

[valeron4ever]

Jaja.

Moitos requiebros hai q facer para xustificar o inxustificable.

Maña cando teñes unha filla seguro que che mola que ande con musulmans antes que con chinos

[Tittyshev]

Requiebros cando poño estudos e datos creo que bastante pouco sesgados, loles e para rematar que se prefiro que a miña filla ande con X ou con Y. En serio, tremendo o nivel, non espero outra cousa de quen adoita apelar a que me sinto mellor perdoa por opinar o que opino. Miña filla que ande con quen a faga feliz. Pobre da túa como lle andes a mirar o NIE aos seus ligues, moi sán. En fin.

[roped]

Eiquí hai unha destacada cultura polo traballo e a terra. Polo menos nas anteriores xeracions era así. O traballo dignifica, e o vargo do marco da leira non se move do sitio, son ditos grabados na miña memoria dende neno.
Probablemente con esto non chegue para diferenciarnos doutras culturas, pero axuda moito a recoñecernos polo mundo adiante. Por ser traballadores e ter morriña.

Todas as sociedades agrarias teñen un gran apego a terra, lóxico é o seu sustento, o que fai especial o pobo galego é que foi unha sociedade agraria ata ben entrado o século XX, foi un fósil social en europa occidental, con un réxime da propiedade raro que aínda nos fai máis especial, que non mellores, non pouca violencia xeraron, e xeran, eses marcos.

Tampouco traballar moito creo que sexa motivo de loa, compre traballar o xusto e necesario para que todos teñamos traballo.

Por outra parte esa "boa" sona é relativamente recente, fai 400 anos en Madrid había o dito "antes moro que gallego".

[roped]

Tampouco creo que a inmigración chinesa fose tradicionalmente ben vista. Os Chinatowns non creo que no seu dia fosen lugares sen marxinalidade, crime, discriminación e falta de oportunidades. Na propia China (como en tantas outras sociedades) a propia inmigración interior do campo á cidade ten o mesmo estigma.

Non hai que irse tan lonxe, os chineses delinquen e moito ademais, pero non tocan o carallo os occidentais e entón teñen mellor prensa.

https://www.lainformacion.com/espana/de ... IidXyJIY6/

[valeron4ever]

Totalmente de acuerdo , se nota en lo sociedad un miedo a los chinos tremendo. Menos mal q nos insisten en un falso miedo a los musulmanes

[roped]

Eu so lle teño medo os mormóns, que pese a miña pinta de ateo satanista, téñenme dado a chapa.

Se houbese 2 millóns de chineses en España xa verías que risas.