Ciencia

[Vinnie Jones]

Teño entendido que houbo diversas "mesturas" entre especies, aínda que sempre son teorías bastante discutidas e segundo o que "esté de moda" se apoia academicamente ou non a hibridación, ou iso tiña entendido. Hai algúns casos entre neandertais e sapiens, como o neno de Lagar Velho, por exemplo, pero non se sabe ata que punto iso repercutiu a nivel global na desaparición dunha especie.

De todas formas eu entendo pouco, supoño que Telcontar saberá moito máis do asunto.

[Dabicito]

aunque haya mezcla tuvo que haber muchas especies de homínidos totalmente diferentes, yo creo que fueron eliminados.

[Vinnie Jones]

A adaptación ao medio tamén inflúe moito, o sapiens e unha especie tremendamente adaptable, característica que.non e extrapolable a todos os homínidos.

Dubido.moito que todas desaparecesen por causa antropica.

[TELC0NTAR]

De todas las especies que alguna vez han existido en el planeta Tierra, se han extinguido el 99%

¿Conspiracion anunaki reptiliana?

NO

Es simplemente que asi es como funcionan las especies, así es como funciona la vida, y por eso es por lo que sigue existiendo vida y seguirá existiendo en este planeta a pesar de glaciaciones, meteoritos y apocalipsis ropedianas incluidos holocaustos nucleares.

Porque la vida cambia y el planeta cambia, y esto es como el juego de la silla, pero a lo bestia, y durante miles de millones de años, asi que al final no estas en la misma silla, ni siquiera son las mismas sillas, ni los mismos jugadores, pero el juego sigue y sigue y sigue, hasta que el Sol cambie de fase y engulla medio sistema solar y esto parezca una cancion de Georgie Dann tomada de forma demasiado literal.

¿Solo queda una especie del genero Homo? ¡¡solo queda una especie del orden Ginkgoidae!! (Que traducido para los no biologos es como si fueramos los unicos primates vivos en la tierra, ni monos ni gibones, ni simios, ni lemures ni nada de nada)

[Dabicito]

No es ser conspiranoico, nadie habla de marcianitos. El registro fósil muestra que durante cientos de miles de años se desarrolló una gran diversificación de homínidos con el cerebro muy desarrollado, y no solo en África, sino también en Asia y finalmente en Europa. Es normal que homínidos tan parecidos tuvieran interacciones altamente violentas, en competencia por los recursos, la depredación forma parte de la extinción y el "sapiens sapiens" es un experto en extinguir otras especies, ¿es capaz de extinguir a los mamuts, a los bisontes, y no le toca un pelo a los feos homínidos con los que competía?. No lo creo. De la familia y género homo solo estamos nosotros estrictamente hablando, sapiens sapiens, y de familias de otras especies y géneros (aún reconociendo el 99% extinto), hay algo de variabilidad, gorilas, orangutanes, chimpancés, de todo tipo, en felinos guepardos, tigres, leones, leopardos, gatos de todo tipo, etc.

[Dabicito]

Matizar finalmente, que es verdad lo que dices del juego de la silla a lo bestia, pero también es muy probable una "ayudita" por nuestra parte para quedarnos solos con el pastel.

[rusalko]

El problema fundamental es que se hace teoria sobre apenas pocos restos de humanos. Nos faltan mil piezas y por eso todo está en el aire, cada 20 años hay que cambiar todo. Se decía que nunca convivieron sapiens y neandertales, error; luego que no se cruzaron y si ocurriese serian estériles, error, hay restos de genoma nenadertal en los los humanos.
A saber cuántos homínidos pendientes de descubrir hay y el motivo de las distintas mutaciones genéticas que derivaron en avances importantes. También creo en genocidios, en competencias por territorios y alimentos, en contagios de virus, etc etc. Eso es la extinción.

[Dabicito]

Tienes toda la razón, hay pocos restos y mucho ego, algunos tienen la manía de nombrar subespecies con cuatro piezas y convertirse así en el "descubridor" definitivo de algo, se especula demasiado y se hacen teorías sin tener los fundamentos para hacerlas. Me da la impresión de que en Atapuerca, por ejemplo, sus investigadores y publicistas como Arsuaga son demasiado trascendentes en sus conclusiones, cuando su misión simplemente debería ser excavar y datar los restos.

[rusalko]

Pues espérate al lio de la cueva sudáfricana en donde al parecer en septiembre se descubrió un bombazo. Los que jurungan ahí descubrieron en su tiempo otro bombazo que era una evolución de un afarensis creo. El resto de la comunidad científica minusvaloraron todo alegando que era una rama que se quedó en la zona como tantas y se agotó en el mismo lugar. Descubrir algo importante es hacer conferencias, televisiones, etc etc.
Atapuerca es muy bonito si, reandertales como los de Gibraltar, el homo antecessor, Miguelón etc etc. pero nada relevante sobre el sapiens.

[Vinnie Jones]

Tienes toda la razón, hay pocos restos y mucho ego, algunos tienen la manía de nombrar subespecies con cuatro piezas y convertirse así en el "descubridor" definitivo de algo, se especula demasiado y se hacen teorías sin tener los fundamentos para hacerlas. Me da la impresión de que en Atapuerca, por ejemplo, sus investigadores y publicistas como Arsuaga son demasiado trascendentes en sus conclusiones, cuando su misión simplemente debería ser excavar y datar los restos.

Certo é que Atapuerca é moito máis mediático ca relevante, de feito fóra de España non ten nin a décima parte de recoñecemento do que ten aquí. Agora, o so de escavar e datar os restos non ten sentido, ata na memoria interpretativa da escavación terían que engadir algo máis por lei

Que conste que entendo por onde vas e non che falta razón, agora que tanto Arsuaga como Carbonell están no Olimpo científico de España, os tíos adícanse a soltar todo o que pensan como se tivesen a verdade absoluta, e din auténticas barrabasadas. E porque xa lles pararon os pés fai anos, porque se non me equivoco, chegaron a proclamar que o antecessor era a orixe do sapiens.

No es ser conspiranoico, nadie habla de marcianitos. El registro fósil muestra que durante cientos de miles de años se desarrolló una gran diversificación de homínidos con el cerebro muy desarrollado, y no solo en África, sino también en Asia y finalmente en Europa. Es normal que homínidos tan parecidos tuvieran interacciones altamente violentas, en competencia por los recursos, la depredación forma parte de la extinción y el "sapiens sapiens" es un experto en extinguir otras especies, ¿es capaz de extinguir a los mamuts, a los bisontes, y no le toca un pelo a los feos homínidos con los que competía?. No lo creo. De la familia y género homo solo estamos nosotros estrictamente hablando, sapiens sapiens, y de familias de otras especies y géneros (aún reconociendo el 99% extinto), hay algo de variabilidad, gorilas, orangutanes, chimpancés, de todo tipo, en felinos guepardos, tigres, leones, leopardos, gatos de todo tipo, etc.

Na gran maioría das extincións, o factor principal é o cambio do hábitat. Se o hábitat cambia e a especie non se adapta con velocidade, está condenada a desaparecer. Non che nego a suposta violencia entre homínidos, antropolóxicamente sería case innegable, pero o certo é que no rexistro tampouco se atoparon demasiados vestixios disto, e tendo en conta o avance tecnolóxico dos sapiens de entón, dubido moito que fosen capaces de ser o factor principal da extinción de ningún homínido. Claro que habería enfrontamentos, e poden ser moi sanguentos, pero de aí a realizar un xenocidio organizado e selectivo hai anos luz.

Polo da súa "especificidade", xa cho dixo Telcontar, hai bastantes exemplos de familias cunha soa especie, non é algo precisamente excepcional, e se algo destacaría do sapiens é a súa capacidade adaptativa, algo que outros homínidos, como é o caso do Neanderthal, non tiñan tan desenvolvido.

E bueno, o teu exemplo de mamuts e bisontes non podías escollelo peor, os mamuts non se estinguiron pola caza humana, senón polo quentamento global producido tras a glaciación. E os bisontes...joder, que os bisontes non estan extintos Que si, aos bisontes case os extingue o sapiens, pero no s. XIX e con armas de lume

[TELC0NTAR]

SI el III Reich no puedo extinguir a los judios, un monton de cavernicolas con palos y piedras no iban a extinguir a nadie.

Obviamente tuvieron algo que ver, ya que el Homo Sapiens formaba parte del habitat del Neandertal y viceversa, y claro competian por los recursos, y en ese sentido si que pudo contribuir bastante a su extincion, igual que una especie de jirafas mas altas puede ayudar a extinguir a una especie de jirafas mas bajas, solo con comerse primero las hojas bajas y dejar las altas para luego.

Pero eso no significa un genocidio sistemático, solamente competencia una de las claves de la evolución

Arsuaga es un flipado, yo soy fiel discipulo de mi profesor Michael Walker, que nos explicaba en clase las conductas reproductoras de las cajeras del mercadona

[rusalko]

Las enfermedades son mas dañinas que los palos y piedras. Y ya no te digo si meten el cosito en lugares muy usados.

[Vinnie Jones]

Arsuaga es un flipado, yo soy fiel discipulo de mi profesor Michael Walker, que nos explicaba en clase las conductas reproductoras de las cajeras del mercadona

[Dabicito]

SI el III Reich no puedo extinguir a los judios, un monton de cavernicolas con palos y piedras no iban a extinguir a nadie.

Obviamente tuvieron algo que ver, ya que el Homo Sapiens formaba parte del habitat del Neandertal y viceversa, y claro competian por los recursos, y en ese sentido si que pudo contribuir bastante a su extincion, igual que una especie de jirafas mas altas puede ayudar a extinguir a una especie de jirafas mas bajas, solo con comerse primero las hojas bajas y dejar las altas para luego.

Pero eso no significa un genocidio sistemático, solamente competencia una de las claves de la evolución

Ok lo de las jirafas, pero los animales también compiten entre ellos a través de la violencia, sin alardes tecnológicos, el hombre deforestó paraísos y extinguió multitud de especies con cacerías de piedras y palos. Nuestro increíble gregarismo y conocimiento del parentesco (incluyo a cualquier homínido que haya existido), genera solidaridades y odios extremos, y si el sapiens derrama sangre propia haciendo la puñeta al vecino y al pueblo de al lado, y si es capaz de esclavizar a sus semejantes negros durante siglos, qué no ocurriría en la "coexistencia" derivada de su expansión universal desde hace 100.000 años (por decir algo), al toparse con homínidos ajenos, feos y peligrosos, auténticos monstruos desde el punto de vista de unos y de otros.

[Vinnie Jones]

¿Extinción de especies con pedras e paus?

Permíteme que o dubide, máis ben que o negue. Non teño constancia de ningunha especie extinta por causa principalmente humana que non se producise co desenvolvemento tecnolóxico deste. Quizais haia algunha, pero diría que a inmensa maioría se produciron a partires do 1500, por poñer unha data.