Economía

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the naked man
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Re: Economía

Mensaje por the naked man » Miércoles 12 de Febrero de 2025, 8:24

Pablo1989 escribió:
Miércoles 12 de Febrero de 2025, 2:19
astigmata escribió:
Martes 11 de Febrero de 2025, 21:00
¿Por qué piensas así? No tengo datos para apoyar ni una cosa ni la otra, pero gente enchufada incompetente la he visto promocionados por grupos de derechas y de izquierdas, en sindicatos y en empresas públicas, se han conocido noticias de chiringuitos sin sentido ocupados por gente de podemos, y por Toni Cantó bajo el ala de Ayuso, poner pasta pública en medios progres y en Libertad digital etc...

Si tenéis algo que muestre el camino, encantado de leerlo.
¿Por qué pienso así en qué? ¿En que la izquierda es peor que la derecha en economía? Pues hombre, es lo que nos dice la historia. ¿Quiénes arriesgaban su vida por saltar el muro, los del Berlín capitalista o los del Berlín comunista? ¿Por qué Cuba o Venezuela son países que están en la miseria y Chile es el más desarrollado de Latinoamérica? Ahora vendrá alguno a decir que no hay país más capitalista que Somalia, verás :lol:

Y en cuanto a chiringuitos y redes clientelares, si bien es cierto que todos roban y colocan a sus amiguetes, la izquierda siempre ha apostado mucho más por tener un Estado amplio y omnipresente en la vida del ciudadano que la derecha, por eso tienen PÁNICO total y absoluto a tíos como Milei.

No sé, pregúntate por qué los sindicatos andan tan calladitos estos últimos años y cuando gobierna la derecha convocan huelgas generales a la mínima. Pregúntate por qué el CIS nunca ha tenido menos credibilidad que ahora, por qué tenemos la RTVE más tendenciosa de la historia, etc.

Es que hay cosas que no son debatibles.
Yo te debato lo de las huelgas generales. Hace cuánto que no hay una de verdad? No me refiero a la de postureo de un día, hablo de una de verdad, larga, que afecte realmente al país. Porque personalmente yo no la recuerdo.

PD: en mi opinión los sindicatos no deberían recibir ni un céntimo de dinero público, el perro no muerde la mano que le da de comer, lo veo tan simple como eso. Si vivieran solamente de sus afiliados igual entonces se molestaban en hacer su trabajo de verdad...

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roped
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Re: Economía

Mensaje por roped » Miércoles 12 de Febrero de 2025, 9:49

the naked man escribió:
Martes 11 de Febrero de 2025, 23:20
Blankito escribió:
Martes 11 de Febrero de 2025, 22:33
Un partido politico en españa que nos saque de esta mierda?
No existe
No existe ni existirá.

Un partido político no es otra cosa más que una empresa, y, como toda empresa, su objetivo es hacer dinero. En este caso el dinero lo consiguen con los votos de la gente, así que su objetivo es que la gente los vote para alcanzar el poder y, una vez ahí, ganar pasta.

Mientras el sistema se siga basando en partidos el país no tendrá solución.

Un sistema democrático que non funcione mediante partidos tenderá sempre cara un sistema maioritario bipartidista, é dicir o modelo USA, que a larga tenderá sempre a isto:



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roped
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Re: Economía

Mensaje por roped » Miércoles 12 de Febrero de 2025, 10:20

Pablo1989 escribió:
Miércoles 12 de Febrero de 2025, 2:19
astigmata escribió:
Martes 11 de Febrero de 2025, 21:00
¿Por qué piensas así? No tengo datos para apoyar ni una cosa ni la otra, pero gente enchufada incompetente la he visto promocionados por grupos de derechas y de izquierdas, en sindicatos y en empresas públicas, se han conocido noticias de chiringuitos sin sentido ocupados por gente de podemos, y por Toni Cantó bajo el ala de Ayuso, poner pasta pública en medios progres y en Libertad digital etc...

Si tenéis algo que muestre el camino, encantado de leerlo.
¿Por qué pienso así en qué? ¿En que la izquierda es peor que la derecha en economía? Pues hombre, es lo que nos dice la historia. ¿Quiénes arriesgaban su vida por saltar el muro, los del Berlín capitalista o los del Berlín comunista? ¿Por qué Cuba o Venezuela son países que están en la miseria y Chile es el más desarrollado de Latinoamérica? Ahora vendrá alguno a decir que no hay país más capitalista que Somalia, verás :lol:

Y en cuanto a chiringuitos y redes clientelares, si bien es cierto que todos roban y colocan a sus amiguetes, la izquierda siempre ha apostado mucho más por tener un Estado amplio y omnipresente en la vida del ciudadano que la derecha, por eso tienen PÁNICO total y absoluto a tíos como Milei.

No sé, pregúntate por qué los sindicatos andan tan calladitos estos últimos años y cuando gobierna la derecha convocan huelgas generales a la mínima. Pregúntate por qué el CIS nunca ha tenido menos credibilidad que ahora, por qué tenemos la RTVE más tendenciosa de la historia, etc.

Es que hay cosas que no son debatibles.
Iso non é certo, ninguén na historia medrou economicamente tanto e tan rápido como a URSS ou China, outro tema é se medrar tan rápido é desexable. Eu coido que medrar non é un fin en si mesmo, senón un medio para acadar algo.

Sen irnos a modelos totalitarios os países capitalistas con maior calidade de vida teñen un deseño interno puramente de esquerdas, o Estado do benestar escandinavo débese a aplicación dos preceptos da socialdemocracia, impostos altisimos e a hostia de empregados públicos.

É transprantable o modelo escandinavo a outras latitudes?, por suposto que non, eles teñen uns recursos moi grandes para un número moi pequeno de xente, por outra parte as súas grandes empresas son superdepredadoras, o capitalismo escandinavo espolia o terceiro mundo do mesmo xeito que o americano. Se existe Dinamarca e USA é porque hai moitas Somalias.

Un Estado sen apenas funcionarios que xestione unha economía capitalista liberalizada tampouco garante o éxito, USA medrou malamente estas últimas décadas en base a imprimir dólares, emitir débeda e a extraer un sucedáneo de petróleo, tamén a medrar demográficamente, como España, pero a súa situación é complicada, a xente vive peor, China estaos machacando. A situación de USA é mala, e non hai nada máis perigoso que un Imperio decadente que ve con desesperación como un novo Imperio lle está gañando terreo paseniñamente poñendo en cuestión a súa hexemonía, cando pasa iso a xente do vello imperio empeza afacer idioteces. Tanto é así no caso de USA que a súa depredación de recursos alleos, historicamente centrados no seu patio de atrás do continente Americano, non lles chega, e vense na tesitura de humillar os seus aliados converténdoos en vasalos os que espoliar de xeito evidente, é o que vai pasar con Canadá, Europa e Xapón. Mala idea, USA e aliados terían dificil vencer a China, pero poderíana frear, USA soa non ten nada que facer.

O mundo cada día que pasa é máis pobre, a solución capitalista, e a dos chineses tamén, é competir polos recursos que quedan, protexer a súa parcela, e mesmo tentar ampliala con novos delirios imperiais,a globalización morreu, volvemos o século XX e máis atrás, imos matarnos por ser os últimos en gozar do confort que da o crecemento, paradóxicamente isto acelerará o colapso na maior parte do planeta, mesmo podemos paparnos unha guerra mundial vendo o grao de subnormalidade das elites, a chegada da ultradereita o poder tarde ou cedo desembocará nunha gran guerra, non se van conformar con Ucraína ou Gaza, vai no seu ADN.

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the naked man
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Re: Economía

Mensaje por the naked man » Miércoles 12 de Febrero de 2025, 11:39

roped escribió:
Miércoles 12 de Febrero de 2025, 9:49
the naked man escribió:
Martes 11 de Febrero de 2025, 23:20
Blankito escribió:
Martes 11 de Febrero de 2025, 22:33
Un partido politico en españa que nos saque de esta mierda?
No existe
No existe ni existirá.

Un partido político no es otra cosa más que una empresa, y, como toda empresa, su objetivo es hacer dinero. En este caso el dinero lo consiguen con los votos de la gente, así que su objetivo es que la gente los vote para alcanzar el poder y, una vez ahí, ganar pasta.

Mientras el sistema se siga basando en partidos el país no tendrá solución.

Un sistema democrático que non funcione mediante partidos tenderá sempre cara un sistema maioritario bipartidista, é dicir o modelo USA, que a larga tenderá sempre a isto:



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El Muskomodín está muy bien, pero me explicas cómo un sistema sin partidos tiende a un sistema bipartidista? :lol:

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roped
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Re: Economía

Mensaje por roped » Miércoles 12 de Febrero de 2025, 12:28

Tes razón. lol

Tende a un sistema aparentemente bipartidista, onde realmente so hai unha camarilla de ricachóns con chapas e gorras de diferente cor que se aquendan no exercicio do poder, aínda que semella que agora Musk chegou para quedarse, veremos que fan o resto de ricos, seguramente se organicen de xeito colectivo para facerlle fronte, farán un partido para defender os seus intereses fronte unha ameaza real, ou quizais lle peguen un tiro, que é como adoitan solucionar os problemas por aló.

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Re: Economía

Mensaje por astigmata » Miércoles 12 de Febrero de 2025, 15:29

Gracias por los aportes. No tengo ni idea de porqué la economía va bien ahora, en lo que son las vidas particulares yo veo precios más caros, alquileres crecientes, sueldos congelados. Un punto que si veo positivo es que se ha subido el SMI, no puedes vivir con un salario ínfimo, independientemente de cual sea tu profesión.

Veo que hay gente que apuesta por políticas de derecha como una buena receta, pero ¿Qué es política de derechas? A bote pronto una cosa que se hizo en el gobierno Aznar fue privatizar sector público, pero ¿Cómo se hizo? No vi un capitalismo popular con un accionariado al 1% o algo así, sino que gentes, o entidades, muy interesadas se hizo con negocios redondos. ¿Es de derechas pasar vivienda de protección oficial a fondos buitre? ¿Pasar obra pública, subcontratar la gestión de servicios, etc... (sobre pagando, claro) a empresas amigas?

No creo que sea cosa de derechas, en exclusiva, otros también hacen cosas lamentables, pero lo han hecho. Hay una visión idílica del socialismo científico, de la socialdemocracia, del liberalismo, y de la derecha tradicional. Yo digo algo más practico, este PP, este VOX, ¿De verdad los veis como para gestionar el país mejor? No digo que los de ahora sean unos fenómenos, ya lo escribió Prey, muchas cosas pasan independientemente de quien mande, pero ¿Está justificado esperar un cambio como si viniera Juana de Arco a salvar Orleans? Yo no lo veo.

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the naked man
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Re: Economía

Mensaje por the naked man » Miércoles 12 de Febrero de 2025, 18:01

roped escribió:
Miércoles 12 de Febrero de 2025, 12:28
Tes razón. lol

Tende a un sistema aparentemente bipartidista, onde realmente so hai unha camarilla de ricachóns con chapas e gorras de diferente cor que se aquendan no exercicio do poder, aínda que semella que agora Musk chegou para quedarse, veremos que fan o resto de ricos, seguramente se organicen de xeito colectivo para facerlle fronte, farán un partido para defender os seus intereses fronte unha ameaza real, ou quizais lle peguen un tiro, que é como adoitan solucionar os problemas por aló.
Ya me imaginaba, pero estaba muy a huevo :lol:

En eso si, estoy de acuerdo, pero un sistema partidista sin control ninguno de la población sobre lo que hacen excepto meter un papelito en las urnas cada 4 años está muy lejos de lo ya no óptimo, si no aceptable, al menos a mi modo de ver.

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prey
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Re: Economía

Mensaje por prey » Jueves 13 de Febrero de 2025, 0:14

astigmata escribió:
Miércoles 12 de Febrero de 2025, 15:29
Gracias por los aportes. No tengo ni idea de porqué la economía va bien ahora, en lo que son las vidas particulares yo veo precios más caros, alquileres crecientes, sueldos congelados. Un punto que si veo positivo es que se ha subido el SMI, no puedes vivir con un salario ínfimo, independientemente de cual sea tu profesión.

Veo que hay gente que apuesta por políticas de derecha como una buena receta, pero ¿Qué es política de derechas? A bote pronto una cosa que se hizo en el gobierno Aznar fue privatizar sector público, pero ¿Cómo se hizo? No vi un capitalismo popular con un accionariado al 1% o algo así, sino que gentes, o entidades, muy interesadas se hizo con negocios redondos. ¿Es de derechas pasar vivienda de protección oficial a fondos buitre? ¿Pasar obra pública, subcontratar la gestión de servicios, etc... (sobre pagando, claro) a empresas amigas?

No creo que sea cosa de derechas, en exclusiva, otros también hacen cosas lamentables, pero lo han hecho. Hay una visión idílica del socialismo científico, de la socialdemocracia, del liberalismo, y de la derecha tradicional. Yo digo algo más practico, este PP, este VOX, ¿De verdad los veis como para gestionar el país mejor? No digo que los de ahora sean unos fenómenos, ya lo escribió Prey, muchas cosas pasan independientemente de quien mande, pero ¿Está justificado esperar un cambio como si viniera Juana de Arco a salvar Orleans? Yo no lo veo.
Voy a recitar de memoria una explicación muy básica (hace muchos años que no me dedico a la economía) pero es algo así:
La economía del país va bien porque alguno o varios elementos que conforman la Demanda Agregada crece mientras los otros elementos se mantienen. La demanda agregada está compuesta por la Inversión, el Consumo, el Gasto Público y el balance entre Exportación-Importación. Todo eso es igual al PIB. En el caso de España, no sé cómo va la Inversión, pero el Gasto Público y el Consumo ha crecido porcentualmente. Por ejemplo, la economía española está muy basada en el sector servicios. Por hacer una comparación, la economía portuguesa también está muy basada en ese sector y también está creciendo mucho. Curiosamente, en España gobierna "centro-izquierda" y en Portugal "centro-derecha". Por otro lado, la economía alemana está muy basada en el balance comercial: en resumen, que exportan mucho (sobre todo, productos premium) y sus exportaciones han caído por eso les asoma la recesión. Allí gobierna la derecha.

La madre del cordero está en la explicación de por qué ocurren esas cosas. Y ahí entra la política económica. Unos dirán que es por sus políticas y otros por las otras.

Yo evitaría hablar de políticas económicas de derechas y de izquierdas. La economía es la que es, cuando la inflación arrecia, hay que aumentar la oferta; cuando la moneda se devalúa, el gobierno tiene que gastar menos, equilibrar la balanza comercial y buscar inversores; cuando aumenta el paro estructural, hay que proteger a los trabajadores y cuando el déficit estructural aumenta, hay que reducir la inversión pública. Esto es sota, caballo y rey, aunque muchos crean que algunas son políticas de derechas y otras de izquierdas. Esto que digo yo lo han ejecutado desde la izquierda a la derecha (Japón es un gran ejemplo de economía de derechas y Canadá un ejemplo de economía progresista). ¿Por qué es esto así? Porque igual que el comunismo es un sistema fallido, el capitalismo puro no existe en ningún lugar del mundo. Siempre hay algo de intervención por parte de un estado.

Entonces, ¿Qué es la política de derechas y de izquierdas? Política de derechas es bajar los impuestos y recaudar menos cuando la economía está estable. Con eso se consigue que los agentes económicos dispongan de más dinero. Política de izquierdas es recaudar más dinero cuando la economía está estable. Con eso se consigue redistribuir la riqueza. Las dos soluciones son válidas, pero ojo, ambas tienen un envés que nadie te dice. El bien común es mayoría de gente bien, pero el que esté mal, está jodido. La política de izquierda perjudica mucho a quien no recibe riqueza redistribuida y la política de derecha perjudica mucho a quien tiene un posición débil económica.

Si me preguntas mi opinión, yo pienso que la clave del crecimiento de la economía española no está ni en el aumento de la productividad por la inmigración, ni en la inversión pública, ni el ciclo coyuntural, ni el modelo económico español, ni el rebote del COVID, aunque todo esto está ayudando mucho. Fíjate la situación, es brutal, a nivel individual aumentan los derechos, los contratos indefinidos, el SMI aumenta, el gasto público aumenta, se va a aprobar la disminución de la jornada... combinado con que a nivel estatal disminuye el déficit público, el Riesgo país por debajo de Francia, la balanza comercial acercándose a 0 (exportaciones menos importaciones), se acaba la intervención europea... y aun hay más, a nivel empresarial el IBEX-35 acaba de batir el record desde 2008 y aunque se duda, finalmente alcanzará los 13000 puntos, el endeudamiento de las empresas españolas se ha reducido un 65% respecto al PIB y si bien los beneficios de las empresas españolas se incrementó un 10.5% en 2023, se habla de que este año se han moderado y SÓLO han crecido un 1%, es decir, que siguen ganando lo mismo y un 1% más de beneficios. Por eso se empieza a hablar de milagro español.

¿Hay cosas que mejorar? Muchas y en muchas estamos a la cola de Europa, pero si se habla de crecimiento porcentual, es impresionante. Ganan los de arriba y los de abajo. ¿Por qué? Yo creo que la política laboral ha tenido un impacto brutal, desde los ERTES, la reforma laboral, los contratos indefinidos, etc. Bueno, no lo creo yo, eso lo sabe cualquier economista. Pero lo que yo creo es que la combinación de la "seguridad laboral" con los bajos costes de producción (salarios bajos) han traído los beneficios y la reinversión. Si a eso le unimos un bajísimo coste de bienestar social (en España cuesta muy poco vivir de puta madre) ha traído un entorno de productividad total, casi asiática (trabajamos como chinos, descansamos de puta madre y vuelta a trabajar como chinos). Los salarios están subiendo a un ritmo más bajo que los beneficios, pero suben y eso es efecto llamada capital, efecto llamada trabajadores y flujo económico corriente.

No lo puedo demostrar, ni sé si lo he leído, sólo es mi explicación de la falla. Lo que sí te puedo decir es que en la carrera, con el dilema del prisionero, aprendí que cediendo un poco (perdiendo) y cooperando obtienes los mayores beneficios y que los agentes económicos (personas, empresas, organismos, estados) actúan de manera racional, es decir, maximizando su beneficio. Eso significa que si VOX me da una paga de 1000€ al mes y los demás nada, voto a VOX. Insisto, en economía, los agentes económicos actúan de manera racional. En ética, psicología, valores o como quieras llamarle a tus principios, los agentes económicos obtienen beneficio no votando a VOX y votando a otro, pero en economía, lo racional es ganar dinero frente a no ganarlo. Yo estudié CC.Económicas en la USC y puedo decir sin vergüenza ninguna que he votado a la derecha, a la izquierda (la de verdad) y al centro. Rivera le llamaba política trasversal, yo no estoy de acuerdo, yo no quería cosas de unos y de otros, yo quería libremercado cuando lo voté y quería proteccionismo cuando lo voté. No me caso con nadie más que mi propio interés (y el de mi familia).

Dicho esto, pienso que hay que seguir la actualidad política por si hay que penalizar el voto y hay que elegir y comprender las opciones antes de que te obliguen a elegir. Lo que yo siempre recomendaría a todo el mundo es informarse y no caer en el "todos son iguales". Además de ser cultura, es independencia, realización, integridad y hasta te sientes bien cuando te das cuenta.

Después del tocho, voy a por azúcar :lol:

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roped
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Re: Economía

Mensaje por roped » Jueves 13 de Febrero de 2025, 11:00

Eu penso que a demanda agregada de España aumentou por varios factores, algúns poden ser asociados a unha ideoloxía de esquerdas, e outros podemos dicir que son pura chiripa, uns exemplos.

A suba do SMI e salarios en xeral, un reparto socialmente máis xusto dos beneficios fixo perder unha boa pila de pasta aos donos do capital, polo menos en principio, pero fixo manter, e mesmo aumentar, o consumo das rendas máis baixas.

Unha maior recadación fiscal, debido entre outras cousas o pago con tarxeta xeneralizado na pandemia, permite un maior gasto publico, que redunda en máis consumo.

O aforro en toneladas de petróleo que supón o plan de transporte público tradúcese en máis pasta no peto da xente, esa é unha medida ideolóxica de esquerdas que redunda en máis consumo, en moitos casos de produtos de primeira necesidade feitos en España debido a clase social dos principais beneficiados pola medida.

Que o mundo este feito merda, e que os europeos perdan poder adquisitivo está fora do ámbito de actuación do governo de España, pero este contexto beneficia o sector turístico español, España máis que nunca é o bar de Europa, os europeos non teñen pasta para ir de vacacións máis lonxe, ou non queren por cuestións de seguridade, e mentres a facturación do sector máis forte da economía española non para de medrar.

Que España sexa unha illa desconectada enerxéticamente do resto do continente, ter unha pila de regasificadoras que non serviron para nada mentres houbo gasodutos con Rusia, pero que agora son útiles, tamén supuxo beneficios. Non sei se Aznar e os seus amigos fixeron esas regasificadoras pensando en este momento, dubídoo bastante, significaría que proxectan a moi longo prazo, o cal non é o seu modus operandi, pero todo pode ser.

Hai moitos destes factores que se manterían cun governo do PP+Vox , outros non, o fundamental é que as dereitas pensan realmente que o diñeiro debe estar no peto das elites porque son estas as que crean riqueza, menos impostos, e menos intervencións na economía... quizais sexa así noutras latitudes, pero en España as elites son uns parasitos que se gastan os recursos en putas e farlopa, gran parte da riqueza xerada en España xestouse no sector público, que sucesivamente é privatizada.


É sostible no tempo este contexto económico en España?, desde logo que non, chegará un momento en que un ou varios factores que definen a economía Española desaparezan ou evolucionen en algo menos beneficioso, España debería mudar o seu modelo productivo, pero é dificil abandonar algo que dá beneficios por unha promesa. Desde logo si se dá ese improbable cambio será impulsado polo Estado, por políticas públicas de inspiración zurda, xamais pola dereita española, por suposto ter un Estado novo alleo a tutela do poder xudicial español, que non deixa de ser a mordaza das elites españolas sobre os pobos das Hespañas, un Estado máis pequeno e achegado a xente faríao máis áxil e susceptible de ser cambiado, unha República Galega por exemplo sería máis doada de transformar e posiblemente sería máis prospera que a Comunidade Autónoma de Galicia.

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Re: Economía

Mensaje por tusk » Domingo 16 de Febrero de 2025, 13:11

No tengo problema en reconocer cuando alguien en mis antípodas ideológicas hace algo bien.



Ya sea por desconocimiento y porque en los pocos minutos de vida de la moneda no tuvo tiempo para informarse correctamente.



O fuese de forma consciente



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Una persona que estafa millones de dólares a cryptobros.. siempre en mi equipo.





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Re: Economía

Mensaje por the naked man » Domingo 16 de Febrero de 2025, 13:39

2025 y la gente metiendo pasta en criptomonedas sin saber que es un mercado de alto riesgo?

Pocos me parecen 87 millones :lol:

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Re: Economía

Mensaje por Reogalego13 » Domingo 16 de Febrero de 2025, 16:34

Milei es inteligente, ve que DallasReview tiene 15 millones de seguidores y decide copiarle las estrategias.

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Re: Economía

Mensaje por Djalmita morre » Domingo 16 de Febrero de 2025, 17:27

Yo tampoco entiendo a la gente que invierte su pasta en gente con estas pintas, gente que habla con chuchos o tipos que te enseñan sus tetas en Youtube....,llamadme raro!

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Re: Economía

Mensaje por roped » Martes 18 de Febrero de 2025, 10:17

Eu neste caso pensei que Milei simplemente é gilipollas, pero que non había mala fe na súa recomendación, un cretino que se cree as súas propias chorradas arrastrando a ruína a uns fulanos que aínda son máis tarados ca el , pero resulta que é a segunda vez que lle pasa, e da primeira cobrou comisión... :noentiendo:

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Blankito
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Re: Economía

Mensaje por Blankito » Martes 18 de Febrero de 2025, 13:01

Si, tb lei que es su segunda vez.... Y las escusas que pone no ayudan un carajo.

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