Medioambiente

[artabrias]

si en plena crisis del prestige, jesus caldera diputado (y posterior ministro) del PSOE dijo aquello de "Estamos sobrados de votos y, si hace falta, hundimos otro barco", no quiero pensar lo que tenian en la cabeza ciertos politicos-simpatizantes de ciertos partidos

[roped]

En la derecha hay un grandisimo sector critico, se les conoce como ultraderecha

El problema es que son criticos con algunas cosas que...

Aí estiveches ben.

[roped]

No se que tiene de humano que algún desalmado queme un bosque y pensar en Feijoo, en ZP o en Sarkozy, yo personalmente no lo entiendo. Mi reacción humana, imagino que como la de la gran mayoría ha sido cagarme en el o los hp que a santo de no se que deciden prenderle fuego al bosque.

Esto es como cuando debatíamos sobre los policías del orzan y el avasallamiento de los medios con el estudiante de erasmus, que si vaya descerebrado, que si se metió a bañarse borracho y demás desde el segundo uno cuando aun estaban recién desaparecidos todos ya se estaba haciendo un juicio popular cuando no había nada claro, pues esto me parece parecido, cuando aun estaba el fuego encendido ya había muchas manifestaciones o protestas convocadas teniendo algunas de ellas un determinado olorcillo a protesta política que a mi personalmente no me parece justo y me parece una desfachatez, pero bueno, a estas alturas, no me sorprende en absoluto claro esta ya que suele ser la tónica habitual de determinada izquierda que solo sale a la calle cuando esta la derecha gobernando, hipocresía pura y dura.

Primeiro, aínda non esta probado que o lume fose intencionado, todo o mundo asi o cree, a todas as forzas políticas lles interesa que alguén prendese o lume porque desa maneira descargarían parte da súa responsabilidade, e deixan caer esa información gratuítamente sen probas, eu non o teño tan claro.

Un exemplo de desinformación, gran parte da masa crítica "esquerdista" fala nas redes sociais do tema da mina de andalucita e din que foi alí onde escomenzou o lume, MENTIRA e gorda, onte estiven aló e a primeira zona queimada perto do que esperemos nunca sexa unha mina, situase a máis de un km.

Outro exemplo máis de desinformación, a xunta fala de 350 hectareas queimadas de alto valor ecolóxico, o valor ecolóxico e difilmente cuantificable, pero eu logo de percorrer o perimetro do incendio e facendo os meus calculos creo debe andar polo dobre de hectareas quimadas de bosque autóctono, e outro tanto de eucaliptais, piñeirais, ao que hai que engadir unha boa chea de monte baixo, o lume queimou 2000 hectareas ben agusto, moitas delas fora do parque, e non foron casas ao carallo pola intervención dos veciños, mentres o exercito esperaba ordes tomando o café no bar, verídico.

O problema non é como actuaron, eu incluso exculpo ao exercito, institución formada por xente que non ten vontade propia e espera sempre ordes de "arriba".

O problema é que fai 15 anos que as Fragas e Parque Natural, e alí non se fixo absolutamente nada, ninguén, nin Fraga, nin o Bipartito, pero Feijoo lonxe de non facer nada desmontou o pouco que estaba feito, é máis o plan é que as Fragas as xestione unha empresa amiga, ademais de abrirse unha mina a ceo aberto de varios kms a 30 metros do linde das Fragas.

Ti podesme chamar oportunista desde Madrid se queres pero eu desde Pontedeume creo que iso é unha desfeita deseñada polo governo de Feijoo e teño todo o dereito do mundo a expresarme como me pete.

O simil borracho = governo Feijoo podería dar para moito , pero vou pasar.

[TELC0NTAR]

si en plena crisis del prestige, jesus caldera diputado (y posterior ministro) del PSOE dijo aquello de "Estamos sobrados de votos y, si hace falta, hundimos otro barco", no quiero pensar lo que tenian en la cabeza ciertos politicos-simpatizantes de ciertos partidos

Creo que no fue Jesus Caldera, pero si que fue un diputado socialista, que luego fue obligado a dimitir.

Aunque seguramente todo el partido socialista estuviera pensando lo mismo, y Jesus Caldera seguramente pensaria hasta en hundirlo el mismo si hiciera falta.

[artabrias]

cierto, era un diputado llamado antonio carmona, pero vamos, que el castigo para esa frase fue incluirlo en la candidatura de simancas para la comunidad de madrid

[roped]

Home ser sociata en Madrid si que é un castigo, e dos chungos ademais.

[artabrias]

como lle dixo nicolas sartorius a solchaga nos debates dos presupostos de 1987, si ese e socialista eu son obispo do palmar de troya

[roped]

Unha cousa importante para a xente que queira ver cos seuspropios ollos a desfeita nestas vacacións, din os expertos que baixo ningún concepto sedebe pisar o terreo escaimiñado, que se pasee polos camiños todo o que se queira pero non pisar as fragas porque senón a recuperación faise moitisimo máis lenta o estragar a capiña de terra onde estan as sementes aínda intactas.

[TELC0NTAR]

cierto, era un diputado llamado antonio carmona, pero vamos, que el castigo para esa frase fue incluirlo en la candidatura de simancas para la comunidad de madrid

Bueno, sino siempre lo podian haber mandado al cementerio de elefantes europeo o darle una canongia como asesor de alguien, por eso no es problema hombre

[roped]

TABOA REIVINDICATIVA



PLATAFORMA PARA A DEFENSA DAS FRAGAS DO EUME



A Plataforma para a defensa das Fragas do Eume esixe a aplicación da seguintes medidas por parte da Xunta de Galicia.



1º.-Investigación exahustiva das causas que provocaron o incendio e das actuacións levadas a cabo na prevención e extición do mesmo tomando medidas de depuración de responsabilidades políticas.



2º.-Adopción inmediata de medidas e accións conducentes a minimizar e paliar no posible os efectos do incendio no ecosistema do Parque Natural (monte, río e ría).



a.-Evaluación dos impactos medioambientais e económicos causados polo incendio e posterior erosión.



B.-Inicio do proceso de rexeneración da zona afectada.



3º.-Adopción de medidas políticas e administrativas para que ninguén se beneficie de xeito directo ou indirecto das consecuencias do incendio.



4º.-Aumento de recursos materiais e humanos (beneficiando na medida do posible aos propietarios e veciños do parque) para a prevención e extinción do lume nas Fragas do Eume. Recuperación do posto de vixianza no Parque.



5º.-A elaboración urxente e inmediata do obrigado Plan Rector de Usos e Xestión do Parque, asi como o programa forestal coa súa correspondente dotación económica, consensuados cos propietarios, organizacións ecolóxistas e outros colectivos.



6º.-Realización das xestións necesarias para rematar co conflicto social existente entre os propietarios e a Xunta desde a creación do parque.



7º.-Que se garanta en todo momento o caudal ecolóxico do Río Eume e afluentes.



8º.-Dotacións económicas especificas nos orzamentos da Xunta de Galicia de partidas destinadas para a protección e posta en valor dos espazos protexidos, nomeadamente o Parque Natural das Fragas do Eume.



7º.-A retirada da Lei de Montes en trámitación parlamentaria por non apostar pola diversificación dos usos do monte e sí pola entrega do mesmo aos monopolios da madeira e o fomento do monocultivo (fundamentalmente do eucalipto).



8º.-Modificación da política do lume. Máis prevención menos extinción.


Non é gran cousa o que aportaron os "mitineiros", pero menos e nada, a espera de que nos iluminen os "apoliticos", ou no seu defecto as novas xeracións do PP que onte se presentaron voluntarios para os traballos de recuperación, iniciativa que aplaudo e da que de levarse adiante, cousa que xa dubido máis, non lle restarei nin un chisco de mérito por levar os seus estandartes partidistas, porque eu entendo de que vai isto da democracia indirecta, cousa que dubido que algúns fagan.

[Troquel]

Cuando entré a leer el hilo me preguntaba si habría defensas preventivas a Feijoo y ataque al Bloque, y aunque sí, sea muy pronto, no me equivocaba.

Y hablando del desastre en sí, no sé si será provocado o no, o habría negligencia o falta de prevencion por parte de las autoridades, pero debemos de estar en el top5 de pueblos más penosos de la Tierra.

Esto ya es pasarse un poco en querer darle la vuelta a la situacion.

Veamos el orden de los factores

1. Empieza a arder el bosque
2. Se ataca al gobierno
3. Se defiende al gobierno de las criticas.

Yo puedo discutir que los del punto 3. tengan razon o sean unos fachas-asquerosos-que-defienden-al-gobierno-de-Feijoo-porque-todo-e-mundo-sabe-que-al-derecha-es-mucho-menos-critica-con-sus-dirigentes-que-la-izquierda.. Lo que ya es tomar a la gente por subnormal es pretender que 3. ocurre antes que 2. Es una incoherencia logica y simplemente pretendes embarrar el debate.

Un debate que viene por una histérica e irracional respuesta de algunos lanzandose a la yugular del gobierno autonomico A LAS POCAS HORAS ( que esto es algo que yo jamas habia visto antes) de DECLARARSE un incencio. Incendio que por cierto, aunque aqui no se comente, al final ha sido mucho menos devastador de lo previsto por ciertos agoreros. Alguien va a felicitar a D. Alberto? Pedir perdon?

[Troquel]

Decir un par de cosas.

Moldes responsabilizar a los propietarios de los terrenos es un disparate, ni liberal ni nada, un disparate brutal eso ni es ser liberal ni es nada, entonces directamente que el estado les expropie esos terrenos sin pagarles un duro y punto, si eso es lo que tu quieres , porque lo contrario es un terreno que genera perdidas a lo loco a su propietario.

En verdad es tan disparatado y da tanto para hablar, que he estado a punto de borrar todo esto y no decir nada, así que paro ya, pero bueno, que creo que te has colado a lo loco Moldes

No digas paridas querido Telcontar.

Tu cuando te compras un coche, tienes que hacerte un seguro. Ademas, tienes que cumplir ciertas reglas, tanto de trafico, como de mantenimiento del coche. Si tu vas por la calle y te explota el coche porque no habias pasado la ITV, y la explosion mata a una anciana, tu eres responasble.

En el tema de los incendios es igual. Si tu tienes un bosque, tu eres responsable de los efectos de cualquier cosa que ocurra en ese bosque debido a tu negligencia. Es decir, si este fuego esta producido no por haber sido provocado sino porque estaba descuidado ( whatever that means), pues si yo tengo una casa al lado del bosque y por culpa del incendio se me abrasa, yo llevo a juicio al duenyo del bosque, obviamente.

[Troquel]

Por eso las comillas, porque muchos de vosotros considerais al psoe izquierda. Creo que el votante medio de los dos grandes es intercambiable, de hecho así fué en las ultimas elecciones. .

Como a menudo me ocurre en este foro, tengo que contestar a algo que es sencillamente demoscopicamente falso. Desgraciadamente, el voto PP-PSOE es precisamente muy poco intercambiable, como precisamentepuso de manifiesto las ultimas elecciones generales. Ambos partidos tienen un "fijo minimo inamovible". Luego el PSOE tiene un par de millones de votos que votan o no votan en funcion de la eleccion, pero que no votaran PP. Y luego apenas un millon de intercambiables. 1 de 25.

Por Pero aún no siendo el psoe partido de izquierdas si que hay gente digamos progresista que los vota, y esa gente es mas critica con el psoe que el elector medio del pp con su partido, y de hecho las elecciones pùeden ser un ejemplo de eso, es mucho mas raro apreciar un trasvase de votos del pp al psoe que a la inversa y la regularidad en votos del pp es mayor que la del psoe.

De nuevo, falso. La diferencia es que el PSOE tiene a un grupo de votantes tan sectarios que o los vota a ellos o no vota a nadie.

[depor_forza]

Cuando entré a leer el hilo me preguntaba si habría defensas preventivas a Feijoo y ataque al Bloque, y aunque sí, sea muy pronto, no me equivocaba.

Y hablando del desastre en sí, no sé si será provocado o no, o habría negligencia o falta de prevencion por parte de las autoridades, pero debemos de estar en el top5 de pueblos más penosos de la Tierra.

Un debate que viene por una histérica e irracional respuesta de algunos lanzandose a la yugular del gobierno autonomico A LAS POCAS HORAS ( que esto es algo que yo jamas habia visto antes) de DECLARARSE un incencio. Incendio que por cierto, aunque aqui no se comente, al final ha sido mucho menos devastador de lo previsto por ciertos agoreros. Alguien va a felicitar a D. Alberto? Pedir perdon?

De onde sacas esa información? Porque hoxe dous dos alcaldes da zona cifraron o alcance do incendio en 1400 hectáreas, case o dobre do que indica a Xunta (750)...Polo tanto, se facemos caso a esa información, foi o dobre de devastador do previsto.

[Troquel]

Lei en ELPAIS ayer creo, que estaba controlado y que la cifra era 750 hectareas. Aunque he estado poco puesto al dia desde el lunes asi que tampoco sé. La cuestion de todos modos no es cuantas hectareas, sino si la respuesta fue adecuada. Y eso esta por ver.