Política

[Tristan]

Y tú más.

[Adler84]

Cuando la elección se limita a dos opciones y además de pide “criterio” para no elegir una de ellas, es un y tú más, sí.

[Djalmita morre]

Creo que va algo más de la enseñanza, no sé. Pregunténle a agricultores, ganaderos y transportistas de derechas si salieron o no.

Italia de Meloni, Albania, Bélgica..., puedes poner un vídeo de ayer en Milán.

Repito lo de siempre, se lleva protestando porque la gente no sale a la calle a recibir, ahora que salen a repartir no vale, lástima, las protestas se hacen así. La verdad es que la culpa no es de estas generaciones, es nuestra por dejar esto así y llorar desde el sofá. Ayer había un vídeo maravilloso, nuestra generación haciendo baile a orilla del Sena mientras ardía todo, eso representa todo.

En algo estamos de acuerdo. En que es culpa nuestra por dejar esto así. Probablemente en lo que no estemos de acuerdo es el "esto" del que estamos hablando.

O sí, no sé...,una cosa lleva a la otra y probablemente en muchas cosas estemos de acuerdo. No creo que un joven de un barrio de París sea blanco, negro o azul tenga nada que ver ideologícamente con un agricultor del centro o Italia...,pero sí que pueden ponerse de acuerdo en la estafa y miseria a lo que nos llevan.

[Tristan]

Cuando la elección se limita a dos opciones y además de pide “criterio” para no elegir una de ellas, es un y tú más, sí.

Pero hombre, tu y tú más es poco riguroso si para unos estiras el chicle hasta Aznar, que hace ya más de 20 años, y para los otros olvidas curiosamente lo que hay que olvidar y de hace dos días.

Me llama la atención lo que sacas en tu enumeración de lo que serían medidas de izquierdas. Especialmente lo de aumentar los impuestos al ahorro, que por cierto ya existe uno importante que se llama inflación, y se trata de una medida que ataca especialmente a los pobres. Esos que tienen 10-15k en el banco y quieren llegar a la entrada de un piso pero la distancia es siempre la misma. Engañabobos es ese mantra de izquierdas que cree que los ricos tienen su dinero invertido en la moneda manoseada por políticos, cuando en realidad lo tienen todo en activos exentos de esos impuestos al ahorro tan rimbonbantes.

[valeron4ever]

Yo noto a Adler muy enfadado últimamente. La verdad es que en los últimos años la cosa van tan bien que es normal enfadarse ante la perspectiva del cambio.

[riazoj]

Lo que me sorprende es que la gente se siga tragando el tema de “menos mal que los franquistas no nos gobiernan” sin un mínimo atisbo de criterio propio aunque les restrieguen el miembro por la cara y que estén dispuestos a retorcer los datos con tal de justificar que están en el lado correcto con tal de no reconocer que bueno… que a lo mejor no todo es blanco ni todo es negro.

Bien, ¿cuando gobernaron los otros solucionaron algún problema, o más bien lo generaron? Supongo que bajo tus estándares, que el SMI fuera una indecencia, cosa que se arregló en estos 8 años, no suponía problema alguno. La derecha, en su etapa de gobierno al frente del Estado, restringió las libertades con su Ley Mordaza (no derogada) y se cargó el poder de los trabajadores en las negociaciones de los convenios colectivos. En materia de inmigración tampoco solucionaron nada; la “invasión” empezó con Aznar, son datos irrebatibles y además esperables, ya que los inmigrantes, especialmente si son irregulares, a quien más beneficia son a los empresarios jetas, que los hay igual que entre el funcionariado y además son mucho mas dañinos. Pues bonita manera de resolver cosas.

¿Qué criterio propio implica suponer que un Gobierno de PP y Vox va a arreglar algo? Estaría bien saberlo, cuando las propuestas en materia economía no pasan de una fumada irrealizable de Vox, que sin embargo deja ver por dónde van los tiros (recortar impuestos sólo a los que más tienen y recortar para ajustar el déficit creado) y el silencio cómplice del PP. Eso supongo que no implica para ti retorcer datos. Los datos se retorcieron el 11M, aquel día sí se retorcieron datos.

¿Qué medidas económicas implican que el PSOE sea un partido de izquierdas? ¿Ha aumentado los tramos del IRPF haciéndolo más progresivo y subiendo los tipos marginales a aquellos que más ganan? No: Zapatero los redujo y aquello nunca se arregló. Seica así “es más sencillo”. ¿Ha aumentado los impuestos a las rentas de ahorro? Están en el 30%.

Si han aplicado alguna, tímida, medida de izquierdas ha sido por la presión de sus socios de gobierno y nada más.

Las medidas sociales, que sí son en general progresistas y es de aplaudir, no son ni de izquierdas ni de derechas. Lo que pasa es que la derecha de este país, en general apesta a esmegma y naftalina, toros, banderitas y olé!

Por lo menos exhibís un nivel suficiente para no decir que son comunistas, como un muñeco de NNGG que llevaron ayer a la televisión a que se rieran de él.

Ibas decentemente hasta lo del SMI, y ahí he dejado de leer. El SMI es humo! No vale para nada. Que la gente menor de 30 años vaya a votar a VOX en su mayoría es un indicador claro de fracaso de la izquierda. Si la izquierda no es capaz de tener autocrítica es imposible que mejoren. La izquierda siempre se caracterizó por ser muy exigente. Menos cuando gobiernan. Entonces la exigencia se convierte en complacencia.
Se puede decir. Bueno, no lo hicimos como quisiéramos pero la derecha no va a mejorar el panorama. Pero entiendo que no se diga en público porque se pierden las elecciones. Lo que no entiendo es que la gente de izquierdas se trage eso y no sea capaz de decir. Si, esto es un desastre pero la derecha no lo va resolver porque sus formulas aún empeoran el panorama. No, en lugar de eso, se miente descaradamente diciendo que la izquierda muy bien. porque subió el SMI que nos hace vivir mejor que nunca en la historia reciente!!!!. Venga ya!

[Adler84]

Yo noto a Adler muy enfadado últimamente. La verdad es que en los últimos años la cosa van tan bien que es normal enfadarse ante la perspectiva del cambio.

Pues te equivocas bastante. En realidad me da pena que nos vayamos a comer recetas a la argentina o que venga la derecha con los “recortes” como siempre, que no deja de ser un eufemismo para nombrar el robo de lo público, regalándoselo por 4 pesetas a los amiguetes.

Después, yo tengo seguro privado por la empresa:se resume a tener suerte de no desarrollar una enfermedad grave, un plan de ahorros privado por el mismo motivo: aumentar los aportes individuales y no me voy a morir de hambre a dios gracias. Los habrá mucho más jodidos que yo.

[Adler84]

Lo que me sorprende es que la gente se siga tragando el tema de “menos mal que los franquistas no nos gobiernan” sin un mínimo atisbo de criterio propio aunque les restrieguen el miembro por la cara y que estén dispuestos a retorcer los datos con tal de justificar que están en el lado correcto con tal de no reconocer que bueno… que a lo mejor no todo es blanco ni todo es negro.

Bien, ¿cuando gobernaron los otros solucionaron algún problema, o más bien lo generaron? Supongo que bajo tus estándares, que el SMI fuera una indecencia, cosa que se arregló en estos 8 años, no suponía problema alguno. La derecha, en su etapa de gobierno al frente del Estado, restringió las libertades con su Ley Mordaza (no derogada) y se cargó el poder de los trabajadores en las negociaciones de los convenios colectivos. En materia de inmigración tampoco solucionaron nada; la “invasión” empezó con Aznar, son datos irrebatibles y además esperables, ya que los inmigrantes, especialmente si son irregulares, a quien más beneficia son a los empresarios jetas, que los hay igual que entre el funcionariado y además son mucho mas dañinos. Pues bonita manera de resolver cosas.

¿Qué criterio propio implica suponer que un Gobierno de PP y Vox va a arreglar algo? Estaría bien saberlo, cuando las propuestas en materia economía no pasan de una fumada irrealizable de Vox, que sin embargo deja ver por dónde van los tiros (recortar impuestos sólo a los que más tienen y recortar para ajustar el déficit creado) y el silencio cómplice del PP. Eso supongo que no implica para ti retorcer datos. Los datos se retorcieron el 11M, aquel día sí se retorcieron datos.

¿Qué medidas económicas implican que el PSOE sea un partido de izquierdas? ¿Ha aumentado los tramos del IRPF haciéndolo más progresivo y subiendo los tipos marginales a aquellos que más ganan? No: Zapatero los redujo y aquello nunca se arregló. Seica así “es más sencillo”. ¿Ha aumentado los impuestos a las rentas de ahorro? Están en el 30%.

Si han aplicado alguna, tímida, medida de izquierdas ha sido por la presión de sus socios de gobierno y nada más.

Las medidas sociales, que sí son en general progresistas y es de aplaudir, no son ni de izquierdas ni de derechas. Lo que pasa es que la derecha de este país, en general apesta a esmegma y naftalina, toros, banderitas y olé!

Por lo menos exhibís un nivel suficiente para no decir que son comunistas, como un muñeco de NNGG que llevaron ayer a la televisión a que se rieran de él.

Ibas decentemente hasta lo del SMI, y ahí he dejado de leer. El SMI es humo! No vale para nada. Que la gente menor de 30 años vaya a votar a VOX en su mayoría es un indicador claro de fracaso de la izquierda. Si la izquierda no es capaz de tener autocrítica es imposible que mejoren. La izquierda siempre se caracterizó por ser muy exigente. Menos cuando gobiernan. Entonces la exigencia se convierte en complacencia.
Se puede decir. Bueno, no lo hicimos como quisiéramos pero la derecha no va a mejorar el panorama. Pero entiendo que no se diga en público porque se pierden las elecciones. Lo que no entiendo es que la gente de izquierdas se trage eso y no sea capaz de decir. Si, esto es un desastre pero la derecha no lo va resolver porque sus formulas aún empeoran el panorama. No, en lugar de eso, se miente descaradamente diciendo que la izquierda muy bien. porque subió el SMI que nos hace vivir mejor que nunca en la historia reciente!!!!. Venga ya!

Sí, el aumento del SMI le mejoró la vida a gente que estaba en la absoluta miseria. No es la panacea, pero es una mejora muy notable.

Y sin el apocalipsis en forma de inflación y paro que pronosticaban los que no se cansan de equivocarse.

“La izquierda” no ha gobernado, sino una coalición de centro o centroizquierda si se quiere, gracias a los socios del gobierno de coalición.

Y por supuesto que no han hecho lo que debían. A mí no me decepcionan porque yo no voto a partidos españoles, lo hice una única vez tras las miserables mentiras del 11M y nunca más.

El problema no es que estos no hagan lo que dicen, el problema es que los otros sí lo hacen. Y sólo hace falta ver lo que ha empeorado occidente desde que se aplican las recetas liberales a calzón quitado tras la caída de la URSS. Seguro que hay otras causas, pero la pérdida de complejos que ya empezó realmente con Reagan y Tatcher y sus catastróficas recetas, no hace más que empeorar la calidad de vida de la gente.

[Reogalego13]

Lo del SMI acabó siendo muy gracioso. Iba ser el apocalipsis financiero, iba haber mucha mas gente en paro, la realidad? Datos de desempleo en mínimos históricos. Miras cualquier estudio y te das cuenta a simple vista que el impacto de esa subida en el mercado laboral ha sido muy limitado y estadísticamente insignificante. Mas que nada porque trabaja mas gente ahora que cuando eso se aprobó en 2019.

Al principio no fue así, ojo, debido al COVID, pero fuera de pandemia? Mas gente trabajando que antes de la subida. Y esa es una realidad objetiva.


Y eso de que no vale para nada habría que decírselo a quien cobraba los 736 euros anteriores y pasó a cobrar los 1200 que es ahora el SMI.

[Djalmita morre]

Ahora según la rata naranja que suban los precios de cualquier producto incluído el pan ( PETRÓLEO) es culpa de la inmigración. Las protestas de ganaderos y agricultores son culpa de los diplomados, él y sus mierdas nada tienen que ver. Otro que va pasar por la gillotina y no lo sabe.

[astigmata]

Lo del SMI no gustaba a aquellos que miran la masa salarial como coste, naturalmente, pero es que buena parte de los ciudadanos lo ven como ingreso. Es una obviedad tan grande que parece una estupidez mencionarlo pero es que a veces parece que olvidamos que toda la ciudadanía no es un ente homogéneo.

Cualquier medida que tome un gobernante va a tener perjudicados, cabe calcular que interesa según momentos y según la situación de cada cual, si yo tuviera 11 casas y me entrasen suculentos euros mensuales, lo que me preocuparía serían los okupas mientras que me estremecería cuando cualquiera hablase de normas anti especulación y acumulación. Pues claro.

[Louie Louie]

Yo noto a Adler muy enfadado últimamente. La verdad es que en los últimos años la cosa van tan bien que es normal enfadarse ante la perspectiva del cambio.

@Adler84 no es que tenga una mecha muy larga por alguna anécdota que contó por aquí

Pero yo creo que más que enfadado tiene miedo de lo que puedan hacer ciertos descerebrados populistas de extrema derecha (los que se han ido a VOX y los que han quedado en el PP) y de que se vendan determinados derechos a intereses particulares. (Editon: y al recorte de libertades individuales que propindrán). Miedo que comparto.

Lo que no comparta es su vision de que sólo hay dos opciones. Sería asumir que quien ha comenzado su mandato ocultando urnas en Ferraz, continuado comprando votos por amnistía y terminará aprobando por la puerta de atrás legislación que rechazó el Parlamento es la única opción. Pues no, un comportamiento tan profundamente antidemocrático y capaz de erosionar las instituciones de la manera de la que se ha hecho no es una opción en ningún caso.

No podemos dar la opción de "haced lo que queráis porque nuestro voto lo tenéis igual hagáis lo que hagáis". Como decía Trump, me votarán igual aunque dispare a bebés. Eso es un culto, no ideología. No me encontraréis ahí.

(Estáis hablando ahora del SMI, el mayor acierto de este gobierno e impulso motor de los datos macro tan buenos del país, no tengo duda ninguna).

[Adler84]

Yo noto a Adler muy enfadado últimamente. La verdad es que en los últimos años la cosa van tan bien que es normal enfadarse ante la perspectiva del cambio.

@Adler84 no es que tenga una mecha muy larga por alguna anécdota que contó por aquí

Pero yo creo que más que enfadado tiene miedo de lo que puedan hacer ciertos descerebrados populistas de extrema derecha (los que se han ido a VOX y los que han quedado en el PP) y de que se vendan determinados derechos a intereses particulares. (Editon: y al recorte de libertades individuales que propindrán). Miedo que comparto.

Lo que no comparta es su vision de que sólo hay dos opciones. Sería asumir que quien ha comenzado su mandato ocultando urnas en Ferraz, continuado comprando votos por amnistía y terminará aprobando por la puerta de atrás legislación que rechazó el Parlamento es la única opción. Pues no, un comportamiento tan profundamente antidemocrático y capaz de erosionar las instituciones de la manera de la que se ha hecho no es una opción en ningún caso.

No podemos dar la opción de "haced lo que queráis porque nuestro voto lo tenéis igual hagáis lo que hagáis". Como decía Trump, me votarán igual aunque dispare a bebés. Eso es un culto, no ideología. No me encontraréis ahí.

(Estáis hablando ahora del SMI, el mayor acierto de este gobierno e impulso motor de los datos macro tan buenos del país, no tengo duda ninguna).

Tienes toda la razón en que no debemos dar esa opción y en general me gusta como te expresas aun en los casos en que no comparto tus opiniones.

Lamentablemente no se trata de lo que nos gustaría. Del 29N saldrá un gobierno de coalición PP-Vox o, como mal menor, uno del PSOE apoyado por una amalgama heterogénea de socios.

No hay ninguna otra opción, por desgracia. Ojalá tuviéramos una alternativa democristiana al ala liberal encarnada por Ayuso que se está imponiendo en el PP y no existiera Vox. Ojalá tuviéramos un partido socialista fuerte como podría haberlo sido Podemos y no al PSOE como única opción de gobierno en “la izquierda”. Pero en estas elecciones esas alternativas no existen.

Es igual que en Galicia, ojalá tuviéramos un “PNG” como en Euskadi, que se complementara con el BNG, aunque yo no les fuera a votar. Pero tenemos lo que tenemos.

[riazoj]

Lo que me sorprende es que la gente se siga tragando el tema de “menos mal que los franquistas no nos gobiernan” sin un mínimo atisbo de criterio propio aunque les restrieguen el miembro por la cara y que estén dispuestos a retorcer los datos con tal de justificar que están en el lado correcto con tal de no reconocer que bueno… que a lo mejor no todo es blanco ni todo es negro.

Bien, ¿cuando gobernaron los otros solucionaron algún problema, o más bien lo generaron? Supongo que bajo tus estándares, que el SMI fuera una indecencia, cosa que se arregló en estos 8 años, no suponía problema alguno. La derecha, en su etapa de gobierno al frente del Estado, restringió las libertades con su Ley Mordaza (no derogada) y se cargó el poder de los trabajadores en las negociaciones de los convenios colectivos. En materia de inmigración tampoco solucionaron nada; la “invasión” empezó con Aznar, son datos irrebatibles y además esperables, ya que los inmigrantes, especialmente si son irregulares, a quien más beneficia son a los empresarios jetas, que los hay igual que entre el funcionariado y además son mucho mas dañinos. Pues bonita manera de resolver cosas.

¿Qué criterio propio implica suponer que un Gobierno de PP y Vox va a arreglar algo? Estaría bien saberlo, cuando las propuestas en materia economía no pasan de una fumada irrealizable de Vox, que sin embargo deja ver por dónde van los tiros (recortar impuestos sólo a los que más tienen y recortar para ajustar el déficit creado) y el silencio cómplice del PP. Eso supongo que no implica para ti retorcer datos. Los datos se retorcieron el 11M, aquel día sí se retorcieron datos.

¿Qué medidas económicas implican que el PSOE sea un partido de izquierdas? ¿Ha aumentado los tramos del IRPF haciéndolo más progresivo y subiendo los tipos marginales a aquellos que más ganan? No: Zapatero los redujo y aquello nunca se arregló. Seica así “es más sencillo”. ¿Ha aumentado los impuestos a las rentas de ahorro? Están en el 30%.

Si han aplicado alguna, tímida, medida de izquierdas ha sido por la presión de sus socios de gobierno y nada más.

Las medidas sociales, que sí son en general progresistas y es de aplaudir, no son ni de izquierdas ni de derechas. Lo que pasa es que la derecha de este país, en general apesta a esmegma y naftalina, toros, banderitas y olé!

Por lo menos exhibís un nivel suficiente para no decir que son comunistas, como un muñeco de NNGG que llevaron ayer a la televisión a que se rieran de él.

Ibas decentemente hasta lo del SMI, y ahí he dejado de leer. El SMI es humo! No vale para nada. Que la gente menor de 30 años vaya a votar a VOX en su mayoría es un indicador claro de fracaso de la izquierda. Si la izquierda no es capaz de tener autocrítica es imposible que mejoren. La izquierda siempre se caracterizó por ser muy exigente. Menos cuando gobiernan. Entonces la exigencia se convierte en complacencia.
Se puede decir. Bueno, no lo hicimos como quisiéramos pero la derecha no va a mejorar el panorama. Pero entiendo que no se diga en público porque se pierden las elecciones. Lo que no entiendo es que la gente de izquierdas se trage eso y no sea capaz de decir. Si, esto es un desastre pero la derecha no lo va resolver porque sus formulas aún empeoran el panorama. No, en lugar de eso, se miente descaradamente diciendo que la izquierda muy bien. porque subió el SMI que nos hace vivir mejor que nunca en la historia reciente!!!!. Venga ya!

Sí, el aumento del SMI le mejoró la vida a gente que estaba en la absoluta miseria. No es la panacea, pero es una mejora muy notable.

Y sin el apocalipsis en forma de inflación y paro que pronosticaban los que no se cansan de equivocarse.

“La izquierda” no ha gobernado, sino una coalición de centro o centroizquierda si se quiere, gracias a los socios del gobierno de coalición.

Y por supuesto que no han hecho lo que debían. A mí no me decepcionan porque yo no voto a partidos españoles, lo hice una única vez tras las miserables mentiras del 11M y nunca más.

El problema no es que estos no hagan lo que dicen, el problema es que los otros sí lo hacen. Y sólo hace falta ver lo que ha empeorado occidente desde que se aplican las recetas liberales a calzón quitado tras la caída de la URSS. Seguro que hay otras causas, pero la pérdida de complejos que ya empezó realmente con Reagan y Tatcher y sus catastróficas recetas, no hace más que empeorar la calidad de vida de la gente.

En mi opinión veo exactamente la misma gente pobre que antes. Los pobres siguen pidiendo en las puertas de los supermercados. Los adictos en las de los hospitales. Las mujeres que sufren violencia de género siguen con un montón de problemas y necesidades que superan temporalmente cuando encuentran algo temporal o un curso del paro pagado. Luego lo que si veo es que la gente cada vez puede comprar menos cosas(tampoco culpo al PSOE de eso, ojo!.). Esta es mi realidad. Será estoy loco yo que sé

[Reogalego13]

ya hombre, y en mi casa hay dos gatos, por lo que en todas las casas debe haber dos gatos porque eso es lo que vivo yo...

@riazoj, tus impresiones son tus impresiones, la realidad es que hay menos gente en el paro que nunca. Lo que no ves tampoco es currelas ganando 736 euros al mes como veías antes. Ahora cobra 1200. Que la vida le ha subido mucho? Hombre si, pero es que ese fulano cobraba 736 euros en 2019, sabes? Ahora, 7 años despues, al menos cobra 1200 euros. Es un aumento de casi 500 euros al mes lo que le supone cobrar casi un 70% mas de salario... No sé. Tu que opinas de eso? Te parece bien que la gente hoy en día cobre 736 euros por currar 8 horas diarias de lunes a viernes? A mi no. 1200 tampoco es la panacea, pero es bastante mas, casi un 70% mas.

Cada vez podemos comprar menos casas o menos coches, pero decir que tenemos menos que hace años es mentir. El comfort de hoy en día es infinitamente superior al de hace 20. El que no quiera verlo es que no lo recuerda. Hace 20 años alquilabas una peli un viernes en el videoclub por 200 pesetas para poder tenerla hasta el lunes. Hoy en día tienes netflix, hbo, amazon, compras por internet y te llega a casa, quieres permitirte un día un restaurante caro de 50 euros el plato y puedes, cosa que hace 20 años jijijaja (cobrando el smi digo), los conciertos cuestan mas que nunca y están mas llenos que nunca... No sé... En que mundo vivís? os leo a alguno y a veces me da la sensación de que estáis en algun barrio pobre de calcuta tirados...