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Dabicito
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Re: Política

Mensaje por Dabicito » Miércoles 07 de Octubre de 2026, 19:53

astigmata escribió: ↑
Miércoles 07 de Octubre de 2026, 18:57
Dabicito escribió: ↑
Miércoles 07 de Octubre de 2026, 18:22
No lo veo así. Tú tienes una propiedad, qué más da que la conviertas en bar, peluquería o un piso de alquiler.

Y si son parásitos, la forma de desparasitar es eliminando las barreras que tú mismo has creado, esto es, deja construir en altura, no regules por ancho de calzada, liberaliza el suelo, baja los impuestos, etc. Verás cómo caen los precios.
Para nada. Si en ese suelo pones un negocio generas valor, empleo, distribución de recursos, oferta de servicios, etc... el rentista solo eleva artificialmente el precio sin aportar apenas.

Si hay algo que te ofrece el rentista, el acceso a un bien que no puedes adquirir al completo pero si pagar por su uso, igual que pasaba con la tierra antaño con las clases privilegiadas y el tercer estado, de modo que los ingresos de un país quedaban secuestrados a la actividad improductiva de acumular tierras para generar rentas que permitieran a unos pocos vivir sin trabajar. ¿Qué ofreció como solución el liberalismo? Acabar con las manos muertas, meter comunales, mayorazgos etc... al mercado, y este obraría magia. Pero... para adquirir bienes desamortizados había que poner dinero, y quien tiene dinero vuelve a acumular, y cuando tienes un monopolio, puro o por asociación explícita o tacita, puedes fijar precios, de modo que las gentes del rural acabaron expulsadas de su propio modo de vida ya que ni siquiera podían asumir la aparcería, pasando a jornaleros o al éxodo rural. A nivel productivo si, el liberalismo acertó de pleno, el campo se mecanizó, se elevó la producción, porque los nuevos propietarios ahora tenían a quien vender, las clases trabajadoras urbanas que ya no producían su propio alimento, un círculo virtuoso. ¿Cuál es el coste de ese plan? Vaciado de áreas rurales, chabolismo, hipertrofia de las capitales convertidas en megalópolis... etc...

El rentista, por su propia esencia, no genera riqueza, sino que aprovecha fallas en la distribución de la misma para sustraerla del común. Si tu abres la mano a construir más, pero rentar inmuebles sigue siendo un buen negocio ¿Quién va a tener capital para hacerse con esas nuevas viviendas? ¿A quien le va a interesar mantener el monopolio inflando precios de venta para quitarse competencia?

El campesino aparcero no se hizo con lotes de tierra tras las desamortizaciones, el camarero que vive de alquiler, cuando se hagan casas y te pidan 300.000€ por 50m2, no tendrá suficiente para pagarlo, el tipo que genera rentas de millones mensuales si, e invertirá a saco para evitar perder esa posición dominante.

Dabicito, no pretendo tener razón, lo que escribo no aspiro a que sea una verdad indiscutible, me gustaría matizarla leyendo otras perspectivas, pero hasta ahora no veo argumentos que me saquen de esta idea.

Todo esto lo dije aceptando el tema especulación.

Que pienso que es discutible. Estos días estuve mirando precios de alquiler y son los de mercado. Están inflados porque no hay oferta. Los rentistas ponen el precio de mercado. Si lo ponen más alto nadie se lo va a alquilar y si ponen menos, pierden respecto a los demás.

El discurso antiguo régimen tiene pegas aquí. El propietario se ha hecho con la propiedad por medios legítimos, no por derecho de conquista ni llevándose por detrás un bien desamortizado. Segundo. La vivienda no es suma cero. Nada impide que se construyan 10 millones de viviendas, físicamente es posible, hay sitio.

Otra, el especulador, si existe, no hace otra cosa que arrastrar la oferta hacia arriba. El promotor tendría de clientes a los demandantes de viviendas y también a especuladores.

Lo de crear valor agregado. Mi perspectiva es la de la escuela austríaca, el valor es subjetivo. En el mercado encontrarás mil ejemplos, un cuadro abstracto, un masaje, una casa de putas, un echador de cartas, las antiguas salas de máquinas (descontada la inversión, jugar a videojuegos es perder el tiempo), gastar tiempo en forodepor o en leer un libro.

Es al revés, un piso en renta sí genera trabajo de mantenimiento, electricidad, agua, servicios financieros.

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Djalmita morre
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Re: Política

Mensaje por Djalmita morre » Miércoles 07 de Octubre de 2026, 19:55

No @Filotas , ya sé a cual te refieres y no, tampoco, era un bulo.

Yo entiendo que es desconocimiento en este caso porque lo sé, no hay mala fe. Pero ojo, flaco favor se le hace a las que lo sufrieron y ninguno ya a la causa esa que busca enardecer al personal.

https://www.elmundo.es/cronica/2026/10/ ... b457b.html

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Filotas
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Re: Política

Mensaje por Filotas » Miércoles 07 de Octubre de 2026, 20:00

Gracias por la información. Fíjate que la noticia la he sacado de RTVE!

De todas formas, si hubiese habido una gestión adecuada del asunto, no habría lugar al bulo este. No es un bulo que los inmigrantes se meten en los portales a cagar… a mi me lo ha comentado un familiar que está destinado en Ceuta por curro.

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Adler84
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Re: Política

Mensaje por Adler84 » Miércoles 07 de Octubre de 2026, 20:08

Filotas escribió: ↑
Miércoles 07 de Octubre de 2026, 19:26
Si Adler… pero lo primero es que no haya déficit estructural de viviendas.

Luego podemos discutir. Yo soy de la opinión de que la especulación se da sobre un bien escaso y necesario cuando no hay alternativas.

- por qué no se especula con el aire? Porque aunque es necesario es muy abundante.

- por qué no se especula con los garbanzos? Porque aunque haya escasez, hay alternativas. Puedes comer lentejas.

Que hay especulación con la vivienda, creo que estamos de acuerdo. Pero para acabar con ella tienes que primero romper el círculo vicioso de la escasez o buscar alternativas. Yo también diría una cosas mucha, pero que mucha culpa del precio de la vivienda en las grandes ciudades lo tienen las infraestructuras. Por ejemplo,

En Sevilla, en mi calle, el metro cuadrado está a casi 5000€ más o menos (yo compré hace muchos años, ahora no me lo podría permitir), pero en La Campana, pueblo a 40kms, te encuentras casitas con piscina por 70000€. Por que la gente No vive en La Campana? Porque se tarda una hora en llegar. No hay tren, hay un autobús al día. Está conectada por una carreterita sin arcén a la autovía.

Digamos que si las grandes ciudades son los garbanzos, lo que necesitas es que sitios como La Campana se pueda vivir y ahí no ha ayudado nada la desinversión en infraestructuras. Antes, trabajar en Madrid y vivir en Segovia era una opción, pero hoy no sabes si el tren de Valladolid te va a dejar a su hora en Madrid.

Como consecuencia, todo el mundo quiere vivir donde menos vivienda hay. Así que suben los precios.

Hay muchas formas de parar la especulación sin recurrir a controlar el mercado.


Y a todo esto, en Ceuta sigue habiendo una inseguridad brutal. Ante ayer violaron a una niña.
Naturalmente que hay muchas cosas que se podrían hacer.

Para empezar, y ya que hay “emergencia climática”, obligar por ley a que todos los puestos susceptibles de teletrabajo lo tengan de forma obligatoria. Si se quiere con mecanismos para que los que podemos, visitemos la oficina en ciertas ocasiones.

Me piro de Madrid mañana mismo. Verás como así los precios bajan.

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Djalmita morre
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Re: Política

Mensaje por Djalmita morre » Miércoles 07 de Octubre de 2026, 20:13

Claro que hay inseguridad, yo también lo conozco y sé que es una situación complicada. Pero por desgracia ya va más allá de esa gente que entró en esa ciudad tan pequeña y de características tan peculiares. Este mundo con inmigración o sin ella se va a la mierda.

La falta de seguridad y pérdida de valores es obvia. Ayer leía sobre los asesinatos de las mafias en la costa sur mediterránea, hasta eso ya perdió sus "valores", van unos cuantos los inocentes cepillados con armas de guerra.

En Lugo mismo hay barrios donde se tira la basura por las ventanas y se caga o mea en los portales y no son moros ni menores...,está claro que algo hay que hacer.
Última edición por Djalmita morre el Miércoles 07 de Octubre de 2026, 20:25, editado 3 veces en total.

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Tristan
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Re: Política

Mensaje por Tristan » Miércoles 07 de Octubre de 2026, 20:18

Danimost escribió: ↑
Miércoles 07 de Octubre de 2026, 8:30
Tristan escribió: ↑
Martes 06 de Octubre de 2026, 22:50
No son vagos, están ahí dando el callo preocupándose de cosas importantes.

https://youtube.com/shorts/u3SVUvK-f-g? ... s2fLrld3D8
Eres pesadisimo, hay 2000 personas ahí dentro y te molesta lo que haga cada uno individualmente. Te quiero ver a ti con 8-10 horas muertas al día, a ver si aparte de quejarte por todo hacías algo por entretenerte.
Ah, son casos aislados.

Nos tenemos que compadecer por los que tienen 8-10 horas libres y se ven obligados a invertirlas en ser mamarrachos. Buscar trabajo entiendo que no es una opción. Ok.

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Filotas
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Re: Política

Mensaje por Filotas » Miércoles 07 de Octubre de 2026, 20:25

Adler84 escribió:
Filotas escribió: ↑
Miércoles 07 de Octubre de 2026, 19:26
Si Adler… pero lo primero es que no haya déficit estructural de viviendas.

Luego podemos discutir. Yo soy de la opinión de que la especulación se da sobre un bien escaso y necesario cuando no hay alternativas.

- por qué no se especula con el aire? Porque aunque es necesario es muy abundante.

- por qué no se especula con los garbanzos? Porque aunque haya escasez, hay alternativas. Puedes comer lentejas.

Que hay especulación con la vivienda, creo que estamos de acuerdo. Pero para acabar con ella tienes que primero romper el círculo vicioso de la escasez o buscar alternativas. Yo también diría una cosas mucha, pero que mucha culpa del precio de la vivienda en las grandes ciudades lo tienen las infraestructuras. Por ejemplo,

En Sevilla, en mi calle, el metro cuadrado está a casi 5000€ más o menos (yo compré hace muchos años, ahora no me lo podría permitir), pero en La Campana, pueblo a 40kms, te encuentras casitas con piscina por 70000€. Por que la gente No vive en La Campana? Porque se tarda una hora en llegar. No hay tren, hay un autobús al día. Está conectada por una carreterita sin arcén a la autovía.

Digamos que si las grandes ciudades son los garbanzos, lo que necesitas es que sitios como La Campana se pueda vivir y ahí no ha ayudado nada la desinversión en infraestructuras. Antes, trabajar en Madrid y vivir en Segovia era una opción, pero hoy no sabes si el tren de Valladolid te va a dejar a su hora en Madrid.

Como consecuencia, todo el mundo quiere vivir donde menos vivienda hay. Así que suben los precios.

Hay muchas formas de parar la especulación sin recurrir a controlar el mercado.


Y a todo esto, en Ceuta sigue habiendo una inseguridad brutal. Ante ayer violaron a una niña.
Naturalmente que hay muchas cosas que se podrían hacer.

Para empezar, y ya que hay “emergencia climática”, obligar por ley a que todos los puestos susceptibles de teletrabajo lo tengan de forma obligatoria. Si se quiere con mecanismos para que los que podemos, visitemos la oficina en ciertas ocasiones.

Me piro de Madrid mañana mismo. Verás como así los precios bajan.
Estando de acuerdo, más que de castigar, yo soy de incentivar.

Por qué no se incentiva un régimen de fiscalidad reducida a aquellas empresas cuyos puestos de trabajo sean remotos y de bonificación de IRPF si te vas a vivir a una zona vaciada como contraposición a zona tensionada?

De todas formas, así puedes mandar al campo a los programadores (los que no estén ya) y la gente de servicios financieros… esa gente, que por lo habitual no tienen tantos problemas de nómina y que lo mismo son los que se pueden pagar un piso en Madrid. La clave para mí es que como seguimos siendo un país de camareros, necesitas presencia física en una gran mayoría de los negocios, y que cobran 1600€ cuando tienen suerte.

A esos no los puedes mandar a Lubian (pueblo maravilloso y donde no se paga IBI al que me iría mañana mismo). Esos tienen que vivir como mucho a 40 minutos del curro para que no se pasen la vida fuera. Para eso hacen falta infraestructuras.

Pero vamos, que estamos centrando el debate en la vivienda cuando es una bola de nieve que lleva creciendo desde que se cerró el grifo del crédito barato y a mí me gustaría saber qué tienen los partidos políticos en mente en tema de pensiones, infraestructuras y regeneración democrática, porque unos ya sé que dicen que España vive el mejor momento de su historia (con muertos en los trenes, IPC al 5%, problemas fronterizos, instituciones asaltadas por el poder, corrupción a saco) pero que no se que piensan hacer los otros si llegan al poder, que tiene toda la pinta.

Yo imagino que habrá 5-6 meses de shock con medidas superimpopulares como el peaje en las autovías, privatización gradual de las pensiones… cositas de esas y luego a hacer populismo y a hincharse los suyos.

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Xutter
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Re: Política

Mensaje por Xutter » Miércoles 07 de Octubre de 2026, 20:36

[/quote]
@Dabicito
…..Que pienso que es discutible. Estos días estuve mirando precios de alquiler y son los de mercado. Están inflados porque no hay oferta. Los rentistas ponen el precio de mercado. Si lo ponen más alto nadie se lo va a alquilar y si ponen menos, pierden respecto a los demás…..

[/quote]

Non perden, gañan menos. O problema é especular coa vivenda, que é algo básico. Debería estar acotado o prezo entre uns baremos, para este tipo de bens.

Outro tema, para os que din que á solución é construir, o prezo de contrucción multiplicouse en pouco tempo, por moitas causas, vivendas unifamiliares de coste, non prezo, a 250.000€, hai 5 anos, hoxe están por riba de 350.000€, mesmos acabados, metros e zoa. Eso tamén repercute á hora de alquilar pisos para a xente que se adica a comprar para negocio. O que herda unha casa , chégalle con menos alquiler que aquel que a compra e hipoteca.
No primeiro caso, da herdanza, imos estar case todos nalgún momento, ainda que sexa so por un tanto por cento. Chegado o momento cada un escollerá unha vía según os seus recursos e conciencia. Eu prefiro un precio asequible e un inquilino agradecido. Pero eso xa é persoal.

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Peixe
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Re: Política

Mensaje por Peixe » Miércoles 07 de Octubre de 2026, 20:40

Ha muerto Maricarmen. Enhorabuena a todos los que defendieron su desahucio, supongo. Como premio, campaña ganada por el PSOE y probablemente otros 4 años de Sánchez!

Procedo a volver a ignorar este hilo por salud mental.

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Dabicito
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Re: Política

Mensaje por Dabicito » Miércoles 07 de Octubre de 2026, 20:46

La vivienda es un bien básico, sí, como la comida. ¿Hay algún problema con la comida? ¿La vivienda es.un bien escaso de por sí o porque lo hacen escaso?,

¿Acaso importa que alguien incremente la demanda comprando varias?. No acabo de entender el mensaje. No es un juego de suma cero, no son lingotes de oro.

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Re: Política

Mensaje por valeron4ever » Miércoles 07 de Octubre de 2026, 20:47

Nin cotizaba. Alomenos non foron uns trens cargados de peña.

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Dabicito
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Re: Política

Mensaje por Dabicito » Miércoles 07 de Octubre de 2026, 20:48

Peixe escribió: ↑
Miércoles 07 de Octubre de 2026, 20:40
Ha muerto Maricarmen. Enhorabuena a todos los que defendieron su desahucio, supongo. Como premio, campaña ganada por el PSOE y probablemente otros 4 años de Sánchez!

Procedo a volver a ignorar este hilo por salud mental.
Imagino que nada tiene que ver que tuviera 87 años.

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chaney
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Re: Política

Mensaje por chaney » Miércoles 07 de Octubre de 2026, 20:53

Si ya la usaron en vida, ahora muerta no me lo quiero ni imaginar.

Pobre mártir Carmen, me preguntó si contrataron a los mismos qué iban a cargarse a la jueza o fueron más discretos esta vez.

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The Driver
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Re: Política

Mensaje por The Driver » Miércoles 07 de Octubre de 2026, 21:00

valeron4ever escribió: ↑
Miércoles 07 de Octubre de 2026, 20:47
Nin cotizaba. Alomenos non foron uns trens cargados de peña.
Estimado, tienes aún peor impresión de la PSOE que yo :lol:

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chaney
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Re: Política

Mensaje por chaney » Miércoles 07 de Octubre de 2026, 21:02

Por cierto, ayuso asesina

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