Política

[roped]

@Reogalego13 es algo muy español y viene de muy atrás como dices, me refiero a eso de priorizar el partido sobre el país, por eso España ya no pinta nada en el panorama internacional. Pero en la coyuntura actual no tenía por qué ser así. A tener en cuenta que en aquellas primarias que Pedro Sánchez robó, él dejó clara su postura sobre pactar con el PP que más tarde ratificó desde el balcón de Ferraz, y Susana representaba la línea moderada y pactista con el PP.

Vaia compendio de disparates en apenas 4 liñas.

Desde a desfeita de Utrecht España non ten tanta relevancia internacional como agora, iso é un feito.

Pensar que Pedro Sánchez , un intruso alleo as vellas castas socialistas, foi quen de roubar unhas primarias no PSOE pese a ter absolutamente toda a cúpula en contra, baseándose nos informes da exemplar e neutral UCO , na que di que Cerdán e Koldo, non sei cal dos dous , meteu dous votos en vez dun nun proceso onde votaron máis de 100.000 persoas, é puro terraplanismo político.

Te ha fallado el google, esas primarias fueron las de 2014, ahí estaban aprendiendo. Me refiero a las de 2017 (Susana Díaz) donde desplegaron todo su potencial.

La conspiranoia de la UCO que no falte.

Ah vale que non te apoias no sisudo informe da UCO sobre o " pucheirazo" nas primarias do 14, ti refíreste as primarias do 17, e en base a que cres que Pedro Sánchez as roubou? os sanchistas como despregaron todo ese potencial se trala derrota electoral do 2016, a cúpula do partido lle curtou a cabeza, non sei si lembras que ao fillo de fruta " dimitirono" como secretario xeneral del PSOE e máis tarde, tamén como deputado, como fas para amañar as primarias cando todo o aparato do partido está contra túa, cóntamo, interésame moito?.

[vicante]

As do 17 non foron as de "la máxima autoridad del PSOE soy yo!"? As que todo o aparato apretou e que logo Susana sacou máis avales (que Ibán con nome e apelidos) que votos? Que eran secreto?

[roped]

E que me dicides de Palantir? o tecnofeudalismo xa ten manifesto.



Esta panda de nerds están pedindo a gritos o seu ingreso nun gulag.

[The Driver]

Spoiler:

Ah vale, cambiaron el nombre. Pues ya está, todo olvidado y a otra cosa.

Supongo que serás coherente con tus propias palabras y despreciaras al PP, pues lo fundó un ministro de Franco con sentencias de muerte firmadas de puño y letra y publicadas en el BOE...

Para mí Fraga fue un grandísimo ministro y si firmó sentencias de muerte sería conforme al ordenamiento jurídico, como prácticamente en cualquier país a mediados del siglo XX Lo que no hizo Fraga fue poner una bomba en el Hipercor cuando España tomaba un rumbo que no le gustaba. Tampoco se conoce que nadie, ni el más rojeras del Bildugá, tuviese que emigrar de la comunidad por miedo durante el fraguismo.

De verdad que el recurso a lo malvados e impuros que eran todos los franquistas es muy pobre. Fue una dictadura en la que no quisiera vivir pero en el movimiento había grandes hombres a los que les estoy agradecido.

P.D. A todo esto desprecio al PP igual que a cualquier partido político. Tienen los defectos de cualquier partido: carecen de honor, honradez y credibilidad. Otra cosa es que crea que al que hay que fiscalizar es al gobierno, no a la oposición, por eso no les meto tanta caña ahora. Busca mis mensajes en la época de Cospedal y Esperanza Aguirre.

Cuando "juzgan" a Grimau (que debía ser un espécimen también de cuidado) no sólo la instrucción está llena de irregularidades si no que incluso retrasan la entrada de una ley aprobada en un consejo de ministros para poder fusilarlo. Para la hemeroteca queda la frase de que cuando le van a pedir clemencia y que lo dejasen de torturar Fraga contesta que no tiene la culpa de que Grimau se tirase por la ventana (durante una tortura lo habían arrojado de una ventana a un patio interior). Lo fusilaron y se encargaron de que el ordenamiento jurídico no fuese impedimento.

El problema de Otegui no es que sea de Bildu, es que fue de ETA, con crímenes incluso más repugnantes que el del párrafo superior. ¿Qué él no tiene crímenes de sangre? No era su función en la banda, pero los apoyaba sin duda y por culpa de gentuza como él esos crímenes existían.

Tanto Fraga como Otegui decidieron reencauzarse por el camino democrático, lo que me alegra, pero a mí estas historias de redención no me conmueven nada, prefiero a los que nunca reventaron a nadie porque no piensa como él.

Siguen siendo casos incomparables. Un régimen que, a mediados del siglo XX, consentía la violencia policial y juzgaba con escasas garantías procesales era reprobable pero el Movimiento estaba a mil millas de ser una organización terrorista. Fraga y Otegi podían tener un papel formalmente análogo en los casos de Grimau y de Miguel Ángel Blanco pero entre ambos hay una la misma distancia moral que entre las víctimas: una fue ejecutada sin más pecado que tener una tienda de golosinas mientras el otro era presuntamente un sádico con muchas cuentas que rendir. Fraga formaba parte de un estado que no respetaba derechos fundamentales, Otegi de una organización que directamente negaba el derecho a vivir a sus rivales políticos.

Spoiler:

A mí lo que me chirría de la doble moral es que nos tiremos los pelos de la cabeza cuando vemos ex etarras en candidaturas políticas pero alabamos la figura de ex franquistas como Fraga y Suárez.

Y viceversa… los que ven a franco por todas partes, pero oye… que eta ya no existe.

Aquí obviamos que en una sociedad sana, deberíamos agradecer que en lugar de andar pegando tiros, los etarras se jodan teniendo que debatir y fuciendo los morros cuando tienen a Buxadé enfrente. Al menos yo lo veo así.

Que oye, que de los etarras me repugna hasta como se cortan el pelo, y que si, que están haciendo política porque se les acabó el chollo con la política de las armas, pero los que hayan cumplido sus penas, tienen todo el derecho del mundo para hacer política.

El peligro que vivimos en España es que no hay ya consensos. En los 90, había consensos sin eta en determinadas áreas. Política exterior, servicios públicos… ni el psoe de Felipe ni el pp de Aznar tocaron eso. Ahora hay frentismo y al final eso produce inevitablemente ineficiencias en la política. Por eso sospecho que pagamos más impuestos que nunca y recibimos peores servicios, y claro, en esas circunstancias uno lo que piensa es “si me vas a quitar todo ese dinero y lo vas a quemar, déjamelo a mí, que ya me lo gestionaré yo” y eso explica el auge de la derecha en España. Simplemente, si te quitan dinero y luego ves las carreteras como están, los trenes descarrilando, los barrancos anegándose, pues la sensación se parece mucho a la de “me están robando”.

Repito lo que le dije a Louie Louie: me parece bien condenar el franquismo pero es absurda esa equidistancia entre Fraga y Suárez y Otegi. Otegi juega en la liga de Billy el Niño o en la de los asesinos de Atocha, no en la de Fraga, Lopez Bravo o Adolfo Suárez. No son buenas las generalizaciones tan gruesas ni las hipérboles: Fraga nunca estuvo a favor de matar a bloqueiros random (Otegi sí; por eso optaba por Herri Batasuna en lugar de Euskadiko Ezquerra o Eusko Alkartasuna). Yo, como Fraga o Suárez, estoy a favor de la concordia siempre que haya reciprocidad. ¿Es posible la concordia con unos tipejos que hacen ongi etorris cuando un asesino sale de la cárcel? En mi opinión no.

Y luego otra cosa: ¿por qué no hay reciprocidad en la libertad de expresión?

[riazoj]

Eso es tema de historiadores que afronten el tema con mucho trabajo y un gran espíritu de querer esclarecer los hechos sin pasión, pero mi impresión, y no creo ser el único, es que ETA no acabó por Otegi, sino que Otegi fue la salida del mundo integrista abertzale para adaptarse a unas circunstancias distintas sin perder relevancia.

No podían seguir matando porque la sociedad que buscaban controlar ya no toleraba eso. Su discurso se diluía en la sangre que ellos vertían, para seguir sujetando al pueblo vasco debían cambiar de estrategia, y ahí Otegi fue la herramienta.

No fue porque la sociedad no toleraba eso, porque ETA siempre fue de minorías. Estás muy equivocado si crees que ETA buscaba que HB ganara las elecciones por mayoría absoluta. ETA buscaba una guerra civil en Euskadi. Un Estado de Sitio en el que todo el pueblo apoyase la causa revolucionaria. Las vías democráticas liberales, no eran legítimas para ETA, porque eran socialistas.
El mito de que la democracia Española venció a ETA es eso, un mito. Es verdad que tuvo su influencia, pero no fue determinante. Lo determinante fue que la policía Española, Vasca y Francesa acabaron con ellos. Otegui lo único que hizo fue colgarse las medallas para limpiar la imagen del mundo abertzale, que sigue pensando exactamente igual que cuando ETA asesinaba. 1- Las vías democraticas del Estado de España no nos sirven porque no permiten la independencia de Euskadi y porque son fascistas. Dado su tinte liberal.
2- Aceptamos este Estado de cosas, aún así, porque ETA ha decidido apostar por esta vía, dado que tiene esperanza en que algún día se puedan cambiar las instituciones no democráticas que les han sido impuestas por España, a través de dichas instituciones.(que tiene cojones la cosa!).
3- Si a pesar de intentarlo, y una vez demostrado en las urnas una voluntad del pueblo de Euskadi hacia la independencia y Europa les cerrase la posibilidad de esta decisión por vías democraticas se verían obligados a reconsiderar otras vías de lucha.
Aunque no dice explícitamente la lucha Armada, si habla de una situación de alta tensión, inestabilidad etc etc O sea, quien quiera entender que entienda.
Os parecerá que estoy alucinando pero es así como piensan.

[astigmata]

No me entendiste. Evidentemente ETA no buscaba potenciar a HB, HB era una herramienta más, igual que Jarrai y cualquier otra cosa que fuera útil para mantener control y a las bases movilizadas. ETA no quería tener competencia. No permitieron desarrollar un feminismo no abertzale, un ecologismo que no estuviera tintado con la ikurriña, mandaban a los suyos a todo tipo de manifestación, para colonizarla, se hicieron con todo lo que sonase anti-racista, LGTBI, todo debía ser apropiado, ¿Una manifestación a favor del frente Polisario? pues ikurriñas al frente, ¿Una protesta contra el polígono de tiro?, pon gente al frente de los nuestros y asegúrate de que las consignas las tengamos controladas.

ETA es un movimiento totalitario en toda su expresión, aspiran a regir todo, lograr sus objetivos últimos, y para ello no renuncian a ningún instrumento.

¿Qué pasa con Otegi? Que es lo que escribí, Xoichu. Él no hizo nada para parar a ETA, era un mandado. ETA llegó un momento que había perdido toda ascendencia sobre la sociedad, para poder volver a secuestrarla debía cambiar de piel, y Otegi era la llave para eso.

ETA se disuelve, entregan las armas y abandonan el terrorismo. Esto era un paso necesario para que la izquierda(bueno izquierda se llaman ellos, prefiero llamarles integristas) Abertzale, que es la base sociológica de ETA, no quedase marginada porque la sociedad civil ya no les soportaba más.

[prey]

La Real Sociedad es un club que coquetea con la extrema izquierda vasca y el Atlético de Madrid coquetea con la extrema derecha madrileña.

Esa supuestamente numerosa extrema derecha madrileña ¿qué hace exactamente? Porque que yo sepa no ha puesto ninguna bomba en hipermercado, ni ha secuestrado y ejecutado a ningún quiosquero del PSOE, ni siquiera se conoce a nadie que haya tenido que emigrar de Madrid por miedo

No te confundas: el Frente Atlético es un de grupo extrema derecha, y los repudio, y repudio la cobardía de los Simeone, Gabi y Koke compadreando con ellos, pero no son un puto partido político socio del gobierno y candidato a gobernar en su autonomía.

La derechita cobarde mira para su bolsillo de toda la vida, se casarían con su hermana por la Iglesia si fuera menester. La derechita cobarde son los neoliberales, lo digo por poner nombre y apellidos.

Estimado Prey, hay demasiada visceralidad, maniqueísmo y prejuicios en este mensaje. Estoy seguro de que no piensas que eres mejor persona que la gente de derechas: lo contrario me decepcionaría. Como dice Jonathan Haydt en "La transformación de la mente moderna" el mundo se va al carajo por culpa de tres pésimas ideas que han calado en occidente, y una de ellas es que el mundo se divide en buenos y malos. Repito que estoy seguro de que en la vida real sabes que lo que has dicho es una sobrada y que la gente de derechas (incluso los neocon ultraliberales que tan poco te gustan) también experimentan empatía, amor, afecto, compasión, lealtad y lucidez, no solo les gusta el dinero.

Ahora que te leo, me he acordado de que tenía que responder esto.

1/ Ser más malo que otro malo no convierte al último en bueno. No voy a perder el tiempo eligiendo susto o muerte, aunque parece que a la sociedad le gusta sentirse parte de algo para no sentirse de lado. Ya he dicho muchas veces que no es mi caso.
2/ Aprovecho para decirte que he votado más de una vez a los neoliberales, así que estás tú bastante confundido. No hay maniqueísmo. Yo estudié CC.Economicas así que no hay prejuicios. Y no es la primera vez que digo que no me caso con nadie. Así que tampoco hay visceralidad. Sois vosotros los que no sois capaces de contemplar esa posibilidad: el análisis cínico e interesado de la política.

Es por esto que no tengo miedo a las palabras ni tengo trincheras que defender. No tengo equipo. Tengo un objetivo. Me da igual quien lo lleve a cabo. Los neoliberales me parecen unos oportunistas. Yo era, soy o seré oportunista cuando voté, voto o votaré a la derechita cobarde. También seré un optimizador. Casi todo tiene su parte positiva y negativa. Casi todo.

Eso sí, soy un firme defensor del intervencionismo gubernamental y del estado social y democrático, como marca la Constitución. ¿Y cómo carajo tiene cabida una cosa y la otra? Pues entre el blanco y el negro, hay muchos grises. Economía mixta que le llaman. Las teorías comunistas o liberales son solo eso, teorías.

[The Driver]

Bueno prey, comparto los principios generales que enuncias pero no los veo coherentes con tu discurso habitual que sí me parece maniqueo. Tampoco me parece que hayas respondido a mi duda: ¿piensas que la gente liberal o de derechas no tiene otros principios que el dinero?

[Dabicito]

sospecho que pagamos más impuestos que nunca

No te equivocas. Para ejemplo la progresividad en frío. Millones de españoles cobrando iguales salarios reales que hace 10 años (o incluso menos) están subiendo de tramo. Un truco del Estado.

[Blankito]

Pagamos más impuestos, pero no se ve en que lo invierten.
Van a ser las risas cuando se aprueben algún día los presupuestos Generales, y se vea los agujeros que hay.

Lo mejor va ser, si gana la derecha, a los 20 minutos, los que decían que estábamos de puta madre, decir que estamos en la mierda

[Adrao]

¿piensas que la gente liberal o de derechas no tiene otros principios que el dinero?

Dinero y estatus, básicamente. Alguien que es plenamente consciente de que es de derechas tiene en su cabeza SU dinero y SU estatus. Mientras no le toques su dinero ni su estatus va bien la cosa.

[Dabicito]

Pagamos más impuestos, pero no se ve en que lo invierten.
Van a ser las risas cuando se aprueben algún día los presupuestos Generales, y se vea los agujeros que hay.

Lo mejor va ser, si gana la derecha, a los 20 minutos, los que decían que estábamos de puta madre, decir que estamos en la mierda

Me refiero a eso, te distraen con Otegui, Franco, Eta y Trump y mientras tanto te meten la mano en el bolsillo, cual vulgares carteristas.

[Blankito]

¿piensas que la gente liberal o de derechas no tiene otros principios que el dinero?

Dinero y estatus, básicamente. Alguien que es plenamente consciente de que es de derechas tiene en su cabeza SU dinero y SU estatus. Mientras no le toques su dinero ni su estatus va bien la cosa.

No creo que sea tan simple la cosa, habrá de todo

[Adrao]

¿piensas que la gente liberal o de derechas no tiene otros principios que el dinero?

Dinero y estatus, básicamente. Alguien que es plenamente consciente de que es de derechas tiene en su cabeza SU dinero y SU estatus. Mientras no le toques su dinero ni su estatus va bien la cosa.

No creo que sea tan simple la cosa, habrá de todo

Lo he simplificado pero si buscas otras motivaciones y excarvas casi siempre te encuentras.con temas de dinero o posición social.

Y quiero insistir en que me refiero a gente que es consciente de que es de derechas, porque conozco a gente que vota a la derecha pero cuando le muestras pensamientos de izquierdas sin decirles que son de izquierdas te los compran.

[roped]

¿piensas que la gente liberal o de derechas no tiene otros principios que el dinero?

Dinero y estatus, básicamente. Alguien que es plenamente consciente de que es de derechas tiene en su cabeza SU dinero y SU estatus. Mientras no le toques su dinero ni su estatus va bien la cosa.

No creo que sea tan simple la cosa, habrá de todo

Lo he simplificado pero si buscas otras motivaciones y excarvas casi siempre te encuentras.con temas de dinero o posición social.

Y quiero insistir en que me refiero a gente que es consciente de que es de derechas, porque conozco a gente que vota a la derecha pero cuando le muestras pensamientos de izquierdas sin decirles que son de izquierdas te los compran.

Non é certo, non todas as dereitas teñen os mesmos valores, de feito son ata contrapostas, o único que realmente une a fascistas, liberais e democristiáns é o seu medo, por diferentes motivos, a esquerda.

A democracia cristiá favorece e protexe o desenvolvemento social das persoas, a través de entes privados pero tamén do propio Estado que é empregado de xeito represor, ou así o entenden os liberais, para limar as diferencias de clase redistribuíndo algo da riqueza privada, privilexian a paz social acadada aplicando certo igualitarismo, sobre a liberdade para forrarte e non compartir a túa fortuna.

Os fascistas poñen por diante dos seus intereses particulares a defensa da Nación, das tradicións, e da identidade, que son irrenunciables, e están dispostos a poñer pasta para que isto suceda.

Os liberais si que miran polo seu, constrúen todo o seu universo en base a idea de que o egoísmo ben entendido, é dicir que cada un sexa plenamente responsable, e beneficiario, dos seus actos, nun contexto de xustiza e liberdade, é o único mecanismo para acadar o benestar xeral sen coaccionar a ninguén.