Economía

[roped]

Es extraño. Algo debe andar mal. Los países bálticos despegaron como motos en cuanto salieron del paraíso socialista.

Van como motos pero perderon entre o 20% e o 25% da súa poboación desde 1991, ca mesma algo si que vai mal por alí, botarlle a culpa aos soviets é patético.

[Tristan]

Nadie culpó a los soviets, ¿no? Tu fuiste quién habló de ellos y ahora o bien te fabricas el hombre de paja, o bien te sientes ofendido porque hablen mal de la URSS. Yo creo que las dos. Te han hecho un poco de mofa y a la vez retratan la realidad de que basta con nombrar dictaduras vergonzosas para que salgas en defensa.

Bulgaria parece experimentar lo que aquí llamamos la España vaciada, solo que su éxodo es a otros lugares europeos. Además de bajos índices de natalidad. Por lo primero, bien por ellos eso de que puedan marcharse a mejorar sus vidas si lo consideran, mejorarlas aún más me refiero, que la trayectoria de los ratios económicos búlgaros ahí están. Lo segundo, ahí estamos varios países, pero imagino que los decrecentistas estáis de enhorabuena.

[Louie Louie]

Edito again: Ah coño, acabo de caer, que burro soy! Que Roped se estaba marcando un "con Franco se vivía mejor" respecto a las dictaduras asesinas comunistas de la Europa del Este, es tan ridículo que ni me lo había imaginado

Incluso bajo una dictadura, solo con liberalizar un poco la economía y permitir la entrada de capital ya mejoran las cosas. España pasó de la miseria de la autarquía a ser un país en el que se empezó a vivir relativamente bien. Siempre lo comento: cuando Max Aub regresó del exilio a comienzos de los años setenta (lo cuenta en la gallina ciega) estaba convencido de encontrar una fuerte oposición al régimen. Lo que le indignó fue, precisamente, lo contrario. La gente estaba a las cañitas, comprarse un SEAT y las vacaciones en la playa. En el Este, en comparación, vivían como desfarrapados.

Otro caso fue la China a partir de Deng Xiaoping y el abandono de las barbaridades colectivistas del Maoísmo.

A partir de cierto año únicamente (decada de los 60) y más por el contexto económico del bloque que le tocó a España, que comparativamente también tiene más tiempo en reponerse de la guerra.

En el bloque del este tampoco había una oposición visible al régimen. En ambos casos, si te oponías al régimen, te torturaban y encerraban. Había colaboradores del gobierno que te denunciaban si se te ocurría hablar mal de él. Al final, ambas dictaduras son un calco, la situación no era muy diferente en ninguno, con la excepción de que en España era más fácil escapar a un país civilizado, cosa que, evidentemente, hizo mucha gente y trajo sus divisas.

Tener preferencias en soportar a unos asesinos u otros es ridículo, ambos totalitarismos son insoportables. Yo le tengo mucho más asco a los fascistas pero entiendo que un búlgaro les tenga mucho más asco a los comunistas, cada uno a lo que tuvo que soportar.

[roped]

Nadie culpó a los soviets, ¿no? Tu fuiste quién habló de ellos y ahora o bien te fabricas el hombre de paja, o bien te sientes ofendido porque hablen mal de la URSS. Yo creo que las dos. Te han hecho un poco de mofa y a la vez retratan la realidad de que basta con nombrar dictaduras vergonzosas para que salgas en defensa.

Bulgaria parece experimentar lo que aquí llamamos la España vaciada, solo que su éxodo es a otros lugares europeos. Además de bajos índices de natalidad. Por lo primero, bien por ellos eso de que puedan marcharse a mejorar sus vidas si lo consideran, mejorarlas aún más me refiero, que la trayectoria de los ratios económicos búlgaros ahí están. Lo segundo, ahí estamos varios países, pero imagino que los decrecentistas estáis de enhorabuena.

Eu falei dos soviets só para poñer un marco temporal, a realidade é que nos últimos 34 anos os países do Este europeo perderon moitisima poboación, algo que non casa co relato triunfalista do liberal rusofobo do foro, nin co voso.

A pequena diferencia é que España gaña poboación en conxunto, o que non pasa en ningún Estado do este europeo salvo Chequia e Eslovenia.

A xente non emigra por gusto, quizais deberiades replantearvos que as cifras macro non serven para explicar a realidade cotiá das persoas.

Un Estado que perde poboación constantemente e que ao mesmo tempo aumente o PIB ten case seguro unha economía extrativista dencorte colonial fundamentada no incesante aumento do gasto enerxético, sistema que nada ten que ver co decrecentismo.

[Louie Louie]

Hostia puta
Unha economía extractivista de tipo colonial el país que está recibiendo proporcionalmente los mayores fondos de cohesión de la UE. (Porque es el más pobre).

Simplemente aclarar que, a pesar de seguir las instrucciones del Kremlin de llamar rusófobo a quien no esté de acuerdo con invadir Ucrania (los lloros por la legalidad internacional es por otras cosas aquí son los peros). No te das cuenta que aquí no estamos en Rusia y por tanto no identificamos a tu líder Putin con el país que regenta. Por tanto yo estoy en contra de las políticas y la dictadura de Putin, y a favor de las libertades y derechos del pueblo Ruso, que es lo que yo identifico con Rusia. Identificar lo bueno para Putin con lo bueno para Rusia sólo evidencia tu adhesion a su dictadura fascista en contra de las libertades del pueblo Ruso, y por tanto el único Rusófobo, el que quiere el mal para la población rusa aquí eres tú. Acusas al contrario de lo que tú cometes, como buen seguidor de Goebbles.

P,D,: Para el resto. No es tan difícil identificar estas dinámicas, si estás en contra de los bombardeos en Palestina eres antisemita, si estás en contra de los bombardeos en Ucrania eres Rusófobo.

[Dabicito]

Edito again: Ah coño, acabo de caer, que burro soy! Que Roped se estaba marcando un "con Franco se vivía mejor" respecto a las dictaduras asesinas comunistas de la Europa del Este, es tan ridículo que ni me lo había imaginado

Incluso bajo una dictadura, solo con liberalizar un poco la economía y permitir la entrada de capital ya mejoran las cosas. España pasó de la miseria de la autarquía a ser un país en el que se empezó a vivir relativamente bien. Siempre lo comento: cuando Max Aub regresó del exilio a comienzos de los años setenta (lo cuenta en la gallina ciega) estaba convencido de encontrar una fuerte oposición al régimen. Lo que le indignó fue, precisamente, lo contrario. La gente estaba a las cañitas, comprarse un SEAT y las vacaciones en la playa. En el Este, en comparación, vivían como desfarrapados.

Otro caso fue la China a partir de Deng Xiaoping y el abandono de las barbaridades colectivistas del Maoísmo.

A partir de cierto año únicamente (decada de los 60) y más por el contexto económico del bloque que le tocó a España, que comparativamente también tiene más tiempo en reponerse de la guerra.

En el bloque del este tampoco había una oposición visible al régimen. En ambos casos, si te oponías al régimen, te torturaban y encerraban. Había colaboradores del gobierno que te denunciaban si se te ocurría hablar mal de él. Al final, ambas dictaduras son un calco, la situación no era muy diferente en ninguno, con la excepción de que en España era más fácil escapar a un país civilizado, cosa que, evidentemente, hizo mucha gente y trajo sus divisas.

Tener preferencias en soportar a unos asesinos u otros es ridículo, ambos totalitarismos son insoportables. Yo le tengo mucho más asco a los fascistas pero entiendo que un búlgaro les tenga mucho más asco a los comunistas, cada uno a lo que tuvo que soportar.

yo ahí discrepo, siendo una dictadura despreciable, el solo hecho de estar en la órbita occidental de libre mercado hacía de España un país mejor (incluso para poder emigrar, como dices). A mí me gusta mucho ver videos de YouTube de anécdotas deportivas, de cuando los españoles cruzaban el telón de acero y al revés, cuando venía la URSS a España. Sistemáticamente cuentan que aquello era una penuria, y los soviéticos flipaban en el torneo de Navidad con poder ir al Corte Inglés y que hubiera de todo.

[Filotas]

Cuando tenía 16 años trajimos a una chavala bielorrusa afectada por lo de chernobyl. Estoy hablando de principios de los 90. La chica vino en verano con unos zapatos de plástico y pantalones de lana. Lo primero que hicimos en casa fue llevarla a una tienda y comprarle ropa. Aún recuerdo que la niña lloraba. Nunca había tenido nada en el paraíso comunista. Le gustaba venir con nosotros al supermercado a hacer la compra porque veía que se podía elegir.

Por otra parte, como buen gallego, tengo familia en América, en Buenos Aires, en suiza, pero también en cuba y Venezuela.

A cuba le mandábamos medicinas para la tensión a un tío abuelo mío (y aún estaba la Unión Soviética detrás) y vitamina D para sus nietos porque tenían problemas de raquitismo.

Unos primos segundos míos, hijos de unos primos de mi madre, tenían una fábrica de muebles y 3 tiendas en Caracas tuvieron que malvender todo por unos billetes de avión en 2014 y estuvieron viviendo un tiempo con mis tíos abuelos (que habían vuelto en los 80 después de montar la fábrica) hasta que arrancaron otra fábrica de muebles en Lugo con ayuda de toda la familia. Ahora les va muy bien.

Estos son solo tres casos que conozco en primera persona. Aún desconozco porque hay gente que sigue defendiendo esos estilos de gobierno. Mira que he intentado racionalizarlo, pero escuchar las soplapolladas de roped diciendo que no se que del extractivo capitalista me parece más propio de alguien que vive de ese discurso que de alguien que crea en el.

Ya hace tiempo que sospecho que vive de la política. Solo así se explica ese nivel de activismo.

[Tristan]

Son solo casos en primera persona @Filotas, eso no vale de nada, me lo dijeron ayer.

Te diré que mi hermana tiene un íntimo amigo cubano. Visitó a su familia y volvió en shock, sin sus pertenencias. Las regaló todas allí. Hizo una segunda visita, ya a conciencia sabiendo que iba a volver sin nada.

Casos aislados, absurdas vivencias en primera persona. En estos sitios se vive bien.

[Filotas]

Por lo menos hemos pasado ya la época en la que pensábamos que esta gente racionalizaba sus ideas y ya estamos en la fase de “déjate de gilipolleces, anda, que tengo ojos”.

[Louie Louie]

Por lo menos hemos pasado ya la época en la que pensábamos que esta gente racionalizaba sus ideas y ya estamos en la fase de “déjate de gilipolleces, anda, que tengo ojos”.

Mira que curios, estaba buscando esta frase que conocía para responderte y resulta que se la atribuye un tuitero coruñés ya fallecido Que no conocía.



https://www.lavozdegalicia.es/noticia/c ... 4C2991.htm

[Blankito]

Esa es la frase. Eso no era verdadero socialismo, pero espera que ahora vengo yo, y hago lo mismo.
Fracasa, no se sabe muy bien por qué, pero aparece otro diciendo lo mismo, de que eso no era verdadero socialismo, y vuelve a hacer exactamente lo mismo....
Y así llevamos años con la misma película, pero oye, ahora vengo yo, haciendo lo mismo, pero a mí si me funciona... Que podría salir mal

[corsomoro]

No como el capitalismo que funciona de lujo. Tampoco como el liberalismo que nunca nada nos aclaran sus profetas donde existe y como funciona.

En fin la paja en el ojo ajeno.

[Dabicito]

Esa es la frase. Eso no era verdadero socialismo, pero espera que ahora vengo yo, y hago lo mismo.
Fracasa, no se sabe muy bien por qué, pero aparece otro diciendo lo mismo, de que eso no era verdadero socialismo, y vuelve a hacer exactamente lo mismo....
Y así llevamos años con la misma película, pero oye, ahora vengo yo, haciendo lo mismo, pero a mí si me funciona... Que podría salir mal

Yo creo que te pasas. En URSS, Corea del Norte, China, Camboya o Etiopía hubo millones de muertos de hambre y de otras cosas. En Cuba y Venezuela pueden comer, solo les falta un poco de todo todo un poco, luz, agua, leche, papel higiénico, medicamentos, gasolina, etc. Es un paraíso

[corsomoro]

Esa es la frase. Eso no era verdadero socialismo, pero espera que ahora vengo yo, y hago lo mismo.
Fracasa, no se sabe muy bien por qué, pero aparece otro diciendo lo mismo, de que eso no era verdadero socialismo, y vuelve a hacer exactamente lo mismo....
Y así llevamos años con la misma película, pero oye, ahora vengo yo, haciendo lo mismo, pero a mí si me funciona... Que podría salir mal

Yo creo que te pasas. En URSS, Corea del Norte, China, Camboya o Etiopía hubo millones de muertos de hambre y de otras cosas. En Cuba y Venezuela pueden comer, solo les falta un poco de todo todo un poco, luz, agua, leche, papel higiénico, medicamentos, gasolina, etc. Es un paraíso

Gran Bretaña solo tuvo las hambrunas de Irlanda y Bengala, seguro que menos millones de muertos jaja. Y Haití tiene mucha cultura y muchos bailes y Sudán tambien, en el norte y en el sur jaja.

Como se puede estar a favor de otra cosa?

[Blankito]

Sólo hay una diferencia, que los millones de muertos de un lado, era por un bien mayor, un sistema mejor y una supuesta superioridad moral. Los otros muertos eran por culpa del capitalismo, fascismo, liberalismo o de lo que os venga en gana en el momento