Política

[Louie Louie]

@Kalashnikov reborn Yo entiendo que eso del MAP es un requisito previo a ser candidato, pero da igual, digamos que ahora es candidato.

Entonces cuando atacó Putin, no sólo en 2014, si no en 2022, no era ni candidato. Sin embargo, posteriormente, 2 países se unen, en una aceptación express que aún así duró más de un año.

Para dicha aceptación se necesita el voto favorable de la totalidad de los países. ¿Suponéis que por ejemplo Orbán votaría a favor? @Aglaca ¿mi argumento está cogido con pinzas por un futurible de lo que tú intuyes podría pasar?

¿Cuál es el motivo entonces de que los otros dos países, que pasaron por la candidatura y aceptación, no fuesen atacados y Ucrania sí? ¿Por qué no "se ve obligado a atacarlos"? La respuesta es muy sencilla, porque al parecer no tiene ambiciones imperialistas en ese territorio (excepto alguna isla según tengo entendido relacionada con rutas maritimas). ¿A cuánto quedan esas fronteras de San Petersburgo? La amenaza es mucho mayor. ¿Cómo puedes mover tus barcos hacia el oeste?

La amenaza es mucho mayor, sobre todo por posibilidad que se produzca (de hecho se ha producido). Y sin embargo no hay respuesta militar, de hecho se comporta "como si" la entrada de ambos países para él no fuese un riesgo. Esta reacción, diametralmente opuesta a las amenazas expresadas (aquí es dónde me refiero que sus actos no se corresponden con sus palabras) falsan la proposición de si la OTAN se expande al este, Rusia se "ve obligada" a atacar.

[corsomoro]

Yo creo, sin hacer de psicoanalista y pretender conecer ça psique de nadie, que si el 2021 se pacta que Ucrania no entra en la OTAN como pedia Putin, no tendriamos guerra.

Ucrania no va a entrar en la OTAN lo que significa que se podia negociar. Y si se podia negociar y no se hizo es porque alguien no quiso. Y esa o esas personas, que no incluyen a Putin, son en parte responsables de la guerra y de sus desastres.

Y esto que es evidentisimo no se porque hace falta explicarlo tantas veces.

[roped]

Bueno, mis últimos párrafos ya fueron tipo el meme del borracho



En mi caso, no soy negacionista, pero hay medidas que las tenían que revisar un poco. En 2022 le dijeron a un montón de gente que el coche que se acababa de comprar hace seis o siete años ya no podía circular por determinados puntos de la ciudad por ser muy antiguo.

Iso non foi así, a lei que estableceu as ZBE é do 21, tanto hoxe, como daquela, os coches que non poden entrar en esas zonas son os gasolina matriculados antes do 2000 e os diésel matriculados antes de 2006, non son 6 ou 7 anos, son 20 e 15 anos antes respectivamente. Ademais desde os primeiros 90 publícanse periodicamente as normas Euro, coido que imos na 7°, sobre emisións, a ninguén debería coller por sorpresa estes cambios, que persoalmente parecenme pouco ambiciosos e mal deseñados porque recae case toda a responsabilidade sobre os máis febles. Non pode ser que a xente teña trabas para circular polo centro das cidades e o mesmo tempo se subvencionen as viaxes en avión que son as que máis contaminación provocan.

[Kalashnikov reborn]

@Kalashnikov reborn Yo entiendo que eso del MAP es un requisito previo a ser candidato, pero da igual, digamos que ahora es candidato.

Entonces cuando atacó Putin, no sólo en 2014, si no en 2022, no era ni candidato. Sin embargo, posteriormente, 2 países se unen, en una aceptación express que aún así duró más de un año.

Para dicha aceptación se necesita el voto favorable de la totalidad de los países. ¿Suponéis que por ejemplo Orbán votaría a favor? @Aglaca ¿mi argumento está cogido con pinzas por un futurible de lo que tú intuyes podría pasar?

¿Cuál es el motivo entonces de que los otros dos países, que pasaron por la candidatura y aceptación, no fuesen atacados y Ucrania sí? ¿Por qué no "se ve obligado a atacarlos"? La respuesta es muy sencilla, porque al parecer no tiene ambiciones imperialistas en ese territorio (excepto alguna isla según tengo entendido relacionada con rutas maritimas). ¿A cuánto quedan esas fronteras de San Petersburgo? La amenaza es mucho mayor. ¿Cómo puedes mover tus barcos hacia el oeste?

La amenaza es mucho mayor, sobre todo por posibilidad que se produzca (de hecho se ha producido). Y sin embargo no hay respuesta militar, de hecho se comporta "como si" la entrada de ambos países para él no fuese un riesgo. Esta reacción, diametralmente opuesta a las amenazas expresadas (aquí es dónde me refiero que sus actos no se corresponden con sus palabras) falsan la proposición de si la OTAN se expande al este, Rusia se "ve obligada" a atacar.

Antes de la invasión de Putin, Zelenski modificó la constitución de Ucrania para fijar la adhesión a la OTAN y la UE como meta nacional, si no es un movimiento suficientemente claro no lo es nada.

Aquí, si nos vamos a la raíz de la cuestión, aquí el principal culpable fue el pueblo ucraniano que se tomó la democracia a cachondeo y eligió a José Mota como presidente por las risas.

Para que te hagas una idea, mira como en las negociaciones de Paris de 2019 el tipo se descojona de Putin cuando este habla de los segundos acuerdos de Minsk
https://www.youtube.com/watch?v=AdCjsxxiZBQ

Con la democracia no se juega.

[roped]

@Kalashnikov reborn Yo entiendo que eso del MAP es un requisito previo a ser candidato, pero da igual, digamos que ahora es candidato.

Entonces cuando atacó Putin, no sólo en 2014, si no en 2022, no era ni candidato. Sin embargo, posteriormente, 2 países se unen, en una aceptación express que aún así duró más de un año.

Para dicha aceptación se necesita el voto favorable de la totalidad de los países. ¿Suponéis que por ejemplo Orbán votaría a favor? @Aglaca ¿mi argumento está cogido con pinzas por un futurible de lo que tú intuyes podría pasar?

¿Cuál es el motivo entonces de que los otros dos países, que pasaron por la candidatura y aceptación, no fuesen atacados y Ucrania sí? ¿Por qué no "se ve obligado a atacarlos"? La respuesta es muy sencilla, porque al parecer no tiene ambiciones imperialistas en ese territorio (excepto alguna isla según tengo entendido relacionada con rutas maritimas). ¿A cuánto quedan esas fronteras de San Petersburgo? La amenaza es mucho mayor. ¿Cómo puedes mover tus barcos hacia el oeste?

La amenaza es mucho mayor, sobre todo por posibilidad que se produzca (de hecho se ha producido). Y sin embargo no hay respuesta militar, de hecho se comporta "como si" la entrada de ambos países para él no fuese un riesgo. Esta reacción, diametralmente opuesta a las amenazas expresadas (aquí es dónde me refiero que sus actos no se corresponden con sus palabras) falsan la proposición de si la OTAN se expande al este, Rusia se "ve obligada" a atacar.

Antes de la invasión de Putin, Zelenski modificó la constitución de Ucrania para fijar la adhesión a la OTAN y la UE como meta nacional, si no es un movimiento suficientemente claro no lo es nada.

Aquí, si nos vamos a la raíz de la cuestión, aquí el principal culpable fue el pueblo ucraniano que se tomó la democracia a cachondeo y eligió a José Mota como presidente por las risas.

Para que te hagas una idea, mira como en las negociaciones de Paris de 2019 el tipo se descojona de Putin cuando este habla de los segundos acuerdos de Minsk
https://www.youtube.com/watch?v=AdCjsxxiZBQ

Con la democracia no se juega.

Precisamente o problema é que a ninguén lle importa o que voten os ucris, a guerra ía suceder igual porque eles non deciden unha merda.

De feito o actor monicreque de occidente acadou a presidencia prometendo cousas moi bonitas, difícil estar en contra delas, unha pequena lista das súas promesas.

Presentouse como un loitador contra a corrupción que limparía as institucións das castas, tanto das prorusas, como das prooccidentais. O malo é que o propio Zelensky era o rapaz dos recados dun deses oligarcas, Ígor Kolomoiski, dono da tv onde curraba o Mota ucri, ademais dos metais e petróleo do Dombass.

Prometeu rematar cos bombardeos do Dombas.

Quería poñer en marcha unha política de difusión da lingua e a cultura ucraínas, o cal paréceme unha gran idea salvo que iso signifique impoñela en lugares onde xamais foron formas culturais propias.

Mostrouse dialogante con Rusia ao mesmo tempo que non renunciaba a occidentalización de Ucraína se caer no servilismo.

Todo demasiado bonito para ser verdade, pero a falta de partidos de verdadeira esquerda en Ucraína, xa que están prohibidos logo de queimar literalmente os seus membros, a opción Zelenski era o mal menor de toda a tropa de voitres que se presentaron as eleccións. Eu non lle boto en cara nada o pobo ucraíno, que basicamente é a principal vítima deste conflito entre oligarcas.

[Louie Louie]

@Kalashnikov reborn Ya, pero es la OTAN o la UE y no los aspirantes las que deciden, ambas obligatoriamente por unanimidad quien se integra y quien no.

La gente vota a quien vota por sus razones, incluso los que votan a personas o partidos que no nos gustan. La democracia no será perfecta pero el resto de sistemas son una puta mierda.

[Monjacorrecaminos]

Bueno, mis últimos párrafos ya fueron tipo el meme del borracho



En mi caso, no soy negacionista, pero hay medidas que las tenían que revisar un poco. En 2022 le dijeron a un montón de gente que el coche que se acababa de comprar hace seis o siete años ya no podía circular por determinados puntos de la ciudad por ser muy antiguo.

Iso non foi así, a lei que estableceu as ZBE é do 21, tanto hoxe, como daquela, os coches que non poden entrar en esas zonas son os gasolina matriculados antes do 2000 e os diésel matriculados antes de 2006, non son 6 ou 7 anos, son 20 e 15 anos antes respectivamente. Ademais desde os primeiros 90 publícanse periodicamente as normas Euro, coido que imos na 7°, sobre emisións, a ninguén debería coller por sorpresa estes cambios, que persoalmente parecenme pouco ambiciosos e mal deseñados porque recae case toda a responsabilidade sobre os máis febles. Non pode ser que a xente teña trabas para circular polo centro das cidades e o mesmo tempo se subvencionen as viaxes en avión que son as que máis contaminación provocan.

Hasta donde tengo entendido, los de clase B y C tienen restricciones en ZBE salvo no se qué situación, y algunas de esas etiquetas son para coches matriculados en 2014 y 2015. Es cierto que no controlo mucho de esto porque no tengo coche, pero las restricciones se pueden buscar, y que el plan es que progresivamente se vayan denegando el acceso a estas etiquetas, también

[Dabicito]

Non pode ser que a xente teña trabas para circular polo centro das cidades e o mesmo tempo se subvencionen as viaxes en avión que son as que máis contaminación provocan.

Por un vez estamos de acuerdo.

Algún día me darás la razón en que la ingeniería social perjudica a los más débiles.

[astigmata]

Tomo las palabras de Roped en su última intervención para lanzar una idea. Pongamos que lo que dijo Zelensky no fueran brindis al sol, sino que tuviera la verdadera intención de una política más civilizada en el Dombas, de no renunciar a la occidentalización, pero sin por ello ser hostil a Rusia.

Ya sé que tomarse en serio a un político es pedir demasiado, pero juguemos a eso. ¿A quién perjudicaba más alguien que estabilizase a Ucrania? Si pensamos en un Putin preocupado por tener un enemigo en la frontera, la aparición de alguien con talante dialogante sería positivo, lo suyo sería darle margen, más aún cuando estabas ya instalado en Crimea y la cosa parecía calmada sin que nadie te pidiese irte muy en serio. Ahora, si pensamos en un Putin planeando la expansión territorial, lo último que querrías es que te quitasen la justificación de acudir como defensor de los oprimidos rusos del Dombas, si le dabas tiempo a ejercer una política más suave perdías esa ventana de oportunidad, debáis lanzar la operación especial ya.

[Filotas]

A mi la mejor interpretación de la invasión a Ucrania se la escuché a los pocos meses del comienzo a un analista en CNN y aún no he encontrado nada que lo mejore. Ni OTAN, ni lengua rusa, ni pamplinas.

Según este analista, Putin basa todo su esquema de poder interno en que solo un líder fuerte, un Zar para que nos entendamos, puede liderar una nación eslava (en mi opinión una mezcla entre la influencia del modelo chino de población sumisa-gran líder y el pasado imperial ruso). Siempre según este analista, la crisis de los 90 (donde los rusos lo pasaron francamente mal con Yeltsin) entronca con esa idea. Es la piedra angular del sistema ruso con sus oligarcas y todo eso.

Pero si Ucrania, se occidentaliza y le va bien, eso es una amenaza fragante para ese modelo. El modelo podría demostrarse como falso y ante eso podría empezar la contestación interna, empezando por Bielorrusia para acabar llegando a la misma Rusia.

Hasta ahora, es la interpretación que más me encaja y para mí lo explica todo.

[Dabicito]

Teniendo en cuenta que de los tres últimos opositores a Putin, 2 han sido asesinados y Kasparov está en busca y captura, comparto la opinión de que el objetivo siempre fue la anexión de territorio.

[roped]

Bueno, mis últimos párrafos ya fueron tipo el meme del borracho



En mi caso, no soy negacionista, pero hay medidas que las tenían que revisar un poco. En 2022 le dijeron a un montón de gente que el coche que se acababa de comprar hace seis o siete años ya no podía circular por determinados puntos de la ciudad por ser muy antiguo.

Iso non foi así, a lei que estableceu as ZBE é do 21, tanto hoxe, como daquela, os coches que non poden entrar en esas zonas son os gasolina matriculados antes do 2000 e os diésel matriculados antes de 2006, non son 6 ou 7 anos, son 20 e 15 anos antes respectivamente. Ademais desde os primeiros 90 publícanse periodicamente as normas Euro, coido que imos na 7°, sobre emisións, a ninguén debería coller por sorpresa estes cambios, que persoalmente parecenme pouco ambiciosos e mal deseñados porque recae case toda a responsabilidade sobre os máis febles. Non pode ser que a xente teña trabas para circular polo centro das cidades e o mesmo tempo se subvencionen as viaxes en avión que son as que máis contaminación provocan.

Hasta donde tengo entendido, los de clase B y C tienen restricciones en ZBE salvo no se qué situación, y algunas de esas etiquetas son para coches matriculados en 2014 y 2015. Es cierto que no controlo mucho de esto porque no tengo coche, pero las restricciones se pueden buscar, y que el plan es que progresivamente se vayan denegando el acceso a estas etiquetas, también

B
Gasolina matriculados desde 2000 ata 2005.
Diésel matriculados desde 2006 ata 2014.

Podes circular pola maioría das Zonas de Baixas Emisións, con excepcións.

https://www.carplus.es/blog/restriccion ... tiqueta-b/

C
Gasolina matriculados desde 2006.
Diésel matriculados desde 2015 .

Poden entrar nas Zonas de Baixas Emisións, o único impedimento é que en pleno centro de Madrid teñen que usar párking, algo que xa lle afecta ao 99% dos coches.

Realmente un condutor dun coche do 2015 pode circular por onde lle pete, e un do 2014 case que tamén.

Pero é certo que a multiplicidade de lexislación local non axuda a comprensión das medidas por parte da cidadanía.

Non pode ser que a xente teña trabas para circular polo centro das cidades e o mesmo tempo se subvencionen as viaxes en avión que son as que máis contaminación provocan.

Por un vez estamos de acuerdo.

Algún día me darás la razón en que la ingeniería social perjudica a los más débiles.

O que ti chamas enxeñería social realmente é planificación e racionalidade, e é o que nos fai humanos, é o que nos permite vivir en comunidades complexas.

Tomo las palabras de Roped en su última intervención para lanzar una idea. Pongamos que lo que dijo Zelensky no fueran brindis al sol, sino que tuviera la verdadera intención de una política más civilizada en el Dombas, de no renunciar a la occidentalización, pero sin por ello ser hostil a Rusia.

Ya sé que tomarse en serio a un político es pedir demasiado, pero juguemos a eso. ¿A quién perjudicaba más alguien que estabilizase a Ucrania? Si pensamos en un Putin preocupado por tener un enemigo en la frontera, la aparición de alguien con talante dialogante sería positivo, lo suyo sería darle margen, más aún cuando estabas ya instalado en Crimea y la cosa parecía calmada sin que nadie te pidiese irte muy en serio. Ahora, si pensamos en un Putin planeando la expansión territorial, lo último que querrías es que te quitasen la justificación de acudir como defensor de los oprimidos rusos del Dombas, si le dabas tiempo a ejercer una política más suave perdías esa ventana de oportunidad, debáis lanzar la operación especial ya.

Aos señores que empregan o informe de Rand Corporación como guión de actuación tampouco lles interesaría. É máis eles son os únicos que sacan beneficio disto, xa que Rusia perde o mercado europeo, e a UE perde as materias primas rusas baratas substituídas polas caras americanas, freando o crecemento económico de Europa, facilitando as cousas as empresas americanas, sobre todo as que producen armas.

https://www.elconfidencial.com/alma-cor ... a_2019126/

O certo é que Zelenski tentouno, e Putin respondeu favorablemente, pero pese a ser o presidente e ter maioría no parlamento ucraíno Zelenski non mandaba unha merda.

En este artigo do ABC advírtese as presións do facherio ucri apoiado por USA para que as negociacións descarrilaran, como así foi.

https://www.abc.es/internacional/abci-p ... ticia.html

[Dabicito]

O que ti chamas enxeñería social realmente é planificación e racionalidade, e é o que nos fai humanos, é o que nos permite vivir en comunidades complexas.

¿Algo así?

[the naked man]

Respecto a lo que pone @roped de las limitaciones, es una coña la forma en la que se hizo el tema de las etiquetas.

El mismo coche puede tener 2 etiquetas diferentes dependiendo de si fue, entiendo, matriculado, un 31 de diciembre o un 2 de enero.

[roped]

Caracas bombardeada horas despois de que o enviado chinés se entrevistara co governo venezolano.