Política

[Adrao]

Cuando VOX no era nadie también parecía que no había tanta extrema derecha, estaban "escondidos" dentro del PP. Extremistas dentro del independientismo hay más de lo que se ve.

Y respecto a lo de: "No hay mayor fábrica de independentistas que las derechas nacionales gobernando el país", es una verdad totalmente demostrada porque el conflicto de intereses entre unos y otros es mucho mayor.

Y esto da lugar a un debate mucho más profundo, ¿hasta dónde puede/debe dejar el gobierno central que una Comunidad Autónoma tenga privilegios? Porque ahí está gran parte del asunto, al PSOE no le importa ceder más que al PP. ¿Quién hace lo correcto?

[Adrao]

Dito isto, ningunha copistería de España che vai mandar unha mensaxe en inglés dicindo que non che atende en castelán, pero é que ademais se isto pasara ninguén o ía tomar a mal porque o contexto non é o mesmo,

Exacto, el contexto es que un catalán sabe español y no debería molestarse, así se simple.

Pero que xorrada es esta?

Como tras siglos de represión a nuestra cultura y lengua ya todos hablamos castellano debemos renunciar a el català y pasar de defenderlo?

La chorrada es seguir creyendo que vivís una guerra. Ese es el problema, tomarlo todo como una afrenta y tirar de corazón en lugar de tirar de cabeza.
¿Ves como vivis con odio?

[Dabicito]

Cuando VOX no era nadie también parecía que no había tanta extrema derecha, estaban "escondidos" dentro del PP. Extremistas dentro del independientismo hay más de lo que se ve.

Y respecto a lo de: "No hay mayor fábrica de independentistas que las derechas nacionales gobernando el país", es una verdad totalmente demostrada porque el conflicto de intereses entre unos y otros es mucho mayor.

Y esto da lugar a un debate mucho más profundo, ¿hasta dónde puede/debe dejar el gobierno central que una Comunidad Autónoma tenga privilegios? Porque ahí está gran parte del asunto, al PSOE no le importa ceder más que al PP. ¿Quién hace lo correcto?

Esto pasa en España, cuya derecha tiene un toque jacobino. En otros países no sucede así.

Mucha gente se cree de derechas por aquello de " yo soy español español", cuando su visión del "estado de derecho" no difiere en nada a la de un votante del PSOE o de Sumar.

VOX es buen ejemplo. Es un partido cuyo discurso se limita a sacar pecho de españolismo y a combatir a todo nacionalismo periférico. Lo cual lo convierte en el partido más jacobino y centralista. VOX apoya toda reivindicación de subida salarial de funcionarios (policía, justicia, prisiones, etc.), subvención a colectivos electoralmente afines (agricultores, ganaderos...) Y protección de determinadas empresas patrias. Lo cual es socialismo franquista, falangismo y estatismo a tope. Lo que ha hecho Sánchez comprando parte de Telefónica lo firmaría perfectamente VOX.

[Reogalego13]

Cuando VOX no era nadie también parecía que no había tanta extrema derecha, estaban "escondidos" dentro del PP. Extremistas dentro del independientismo hay más de lo que se ve.

Y respecto a lo de: "No hay mayor fábrica de independentistas que las derechas nacionales gobernando el país", es una verdad totalmente demostrada porque el conflicto de intereses entre unos y otros es mucho mayor.

Y esto da lugar a un debate mucho más profundo, ¿hasta dónde puede/debe dejar el gobierno central que una Comunidad Autónoma tenga privilegios? Porque ahí está gran parte del asunto, al PSOE no le importa ceder más que al PP. ¿Quién hace lo correcto?

Yo es que soy un firme creyente de una cosa. Si el gobierno del PP hubiese permitido un referéndum legal, la historia hubiese acabado ahí porque hubiese salido el no bien holgado. La cosa está en que al pp le interesaba más ganar los votos de buena parte del resto de españoles que terminar con el problema y de aquellos charcos llegaron los lodos posteriores. Con el PSOE la historia ha bajado mucho y ahora volvemos a estar en el punto en el cual yo creo que gana el no a la independencia holgado. Por eso no descarto que lo lleven adelante y terminen de una vez por todas con este tremendo galimatias. Aunque claro, el rédito político que gana el PSOE así no sabría calcularlo y en la política española este tipo de decisiones siempre dependen del rédito político que obtenga el partido que gobierne.

Obviamente esto aplica también a los políticos indepes. Al final nunca hacen nada por el pueblo, si no por el rédito político que cada decisión les pueda granjear.

[corsomoro]

Dito isto, ningunha copistería de España che vai mandar unha mensaxe en inglés dicindo que non che atende en castelán, pero é que ademais se isto pasara ninguén o ía tomar a mal porque o contexto non é o mesmo,

Exacto, el contexto es que un catalán sabe español y no debería molestarse, así se simple.

Pero que xorrada es esta?

Como tras siglos de represión a nuestra cultura y lengua ya todos hablamos castellano debemos renunciar a el català y pasar de defenderlo?

La chorrada es seguir creyendo que vivís una guerra. Ese es el problema, tomarlo todo como una afrenta y tirar de corazón en lugar de tirar de cabeza.
¿Ves como vivis con odio?

Igual el que vive con odio no soy yo, igual es el que malintepreta la defensa de la lengua propia como un acto hostil. El catalan si no se defiende ahora, va a desaparecer. Yo no ataco a nadie cuando defiendo mi lengua. Quien lo percibe así, encima ni viviendo en Catalunya deberia hacer un poco de reflexión antes de achacar odio a los otros.

[Edinho]

Dito isto, ningunha copistería de España che vai mandar unha mensaxe en inglés dicindo que non che atende en castelán, pero é que ademais se isto pasara ninguén o ía tomar a mal porque o contexto non é o mesmo,

Exacto, el contexto es que un catalán sabe español y no debería molestarse, así se simple.

Pero que xorrada es esta?

Como tras siglos de represión a nuestra cultura y lengua ya todos hablamos castellano debemos renunciar a el català y pasar de defenderlo?

La chorrada es seguir creyendo que vivís una guerra. Ese es el problema, tomarlo todo como una afrenta y tirar de corazón en lugar de tirar de cabeza.
¿Ves como vivis con odio?

Igual el que vive con odio no soy yo, igual es el que malintepreta la defensa de la lengua propia como un acto hostil. El catalan si no se defiende ahora, va a desaparecer. Yo no ataco a nadie cuando defiendo mi lengua. Quien lo percibe así, encima ni viviendo en Catalunya deberia hacer un poco de reflexión antes de achacar odio a los otros.

te equivocas. La mayor amenaza del catalan a dia de hoy la constituye el govern con su actitud de imponer el catalan, con su intolerancia hacia el castellano. Si aceptaran la convivencia entre ambas lenguas y trataran de convencer y fomentar el catalan, conseguirían aumentar el numero de catalanoparlantes en vez de reducirlo, que es lo que esta pasando segun las ultimas encuestas de la generalitat.

[Adrao]

Dito isto, ningunha copistería de España che vai mandar unha mensaxe en inglés dicindo que non che atende en castelán, pero é que ademais se isto pasara ninguén o ía tomar a mal porque o contexto non é o mesmo,

Exacto, el contexto es que un catalán sabe español y no debería molestarse, así se simple.

Pero que xorrada es esta?

Como tras siglos de represión a nuestra cultura y lengua ya todos hablamos castellano debemos renunciar a el català y pasar de defenderlo?

La chorrada es seguir creyendo que vivís una guerra. Ese es el problema, tomarlo todo como una afrenta y tirar de corazón en lugar de tirar de cabeza.
¿Ves como vivis con odio?

Igual el que vive con odio no soy yo, igual es el que malintepreta la defensa de la lengua propia como un acto hostil. El catalan si no se defiende ahora, va a desaparecer. Yo no ataco a nadie cuando defiendo mi lengua. Quien lo percibe así, encima ni viviendo en Catalunya deberia hacer un poco de reflexión antes de achacar odio a los otros.

Dudo muy mucho que los niños catalanes no salgan de la escuela sabiendo catalán. El idioma no va a desaparecer porque sí y si lo hiciere sería por una evolución cultural como ha pasado con otros idiomas que han dejado de utilizarse en el mundo. Y esa evolución no depende de los gustos de una parte de la población sino del uso cotidiano del lenguaje.

Te pongo un ejemplo, está surgiendo un nuevo inglés en EEUU fruto de la influencia del español que están llevando los inmigrantes. Eso es imparable y hay que dejarlo fluir.
Si en Catalunya dentro de unas décadas no se habla catalán o se habla una mezcla de idiomas la sociedad no va a ser peor o menos catalana por ello.
El actual español es una mera evolución, no hablamos el castellano de hace unos siglos y si pudiésemos viajar en el tiempo no entenderíamos casi nada, ¿es necesario defender el español para que no evolucione y por tanto desaparezca? Ni de lejos.

Toda la defensa a ultranza de idiomas como si de ello dependiese tu vida es puro politiqueo.

[Reogalego13]

Vaya por delante una cosa que he podido constatar de primera mano y es que el catalán y el castellano conviven perfectamente en Catalunya. Sin ni la menor duda además.

Esto lo digo en base a mis vivencias, vivencias que considero bastante fidedignas, pues me he movido por prácticamente toda la comunidad catalana sin tener ni un puto problema nunca por no hablar catalán.

Esto obviamente es así porque soy un tío suficientemente educado para pedir las cosas como se deben y por ser lo suficientemente persona para entender que no se debe ser hostil con nadie nunca y menos en su casa. Gracias a esto, indepes mil veces más radicales que @roped, incluido algún zumbado que apoyaba a ETA, ojo esto es 100% verídico, me han hablado en castellano gracias a haber pedido y explicado mi situación como una persona y no como un colonizador del imperio. Esto lo experimenté tanto en Catalunya como en Donosti.

No he tenido que ocultarle jamás a nadie mi pasado en la milicia española y hablo de ello con absolutamente todo el mundo en Catalunya sin ningún problema y sin que me juzguen o llamen facha. Jamás.

Yo soy unionista, no quiero que Catalunya se separe de España. He jurado la bandera de nuestra nación DOS veces a falta de una. Mi mujer es indepe y nunca hemos tenido un conflicto por este asunto, sabéis porque? Porque somos personas civilizadas y diferir en una idea no tiene por qué convertirnos en enemigos. Y ojo, que hablamos mucho del tema porque es un tema interesante que mueve mucho el debate.

Me cae muy mal Iceta, pero su campaña, aunque diera un poco de vergüenza ajena, iba muy cargada de razón. Bailar solo es muy triste.


Y como yo, es la inmensa mayoría de gente de fuera de Catalunya que vive en Catalunya.

Ponéis el foco en excepciones y las excepciones son eso, excepciones, no reglas.

También me parece bastante peculiar que quienes más os quejéis de estas cosas seáis, como bien dice @corsomoro, gente que ni siquiera vivís en Catalunya.

Mi mujer es profe de post obligatoria en la ciudad de Barcelona y da todas sus clases en el idioma que ella quiere, que en su caso es el Castellano, salvo cuando le toca clase de catalan, que seria raro que las diese en castellano, obviamente. Y esto siendo indepe...

Y para terminar, por suerte o por desgracia (para algunos) el catalán no va a desaparecer jamás. No lo hará seguro en España, pero si lo hiciera, tampoco desaparecería porque es el UNICO idioma oficial en la constitución andorrana y eso no depende de Catalunya ni de España, si no de los adorranos, que son un país diferente y hablan todos catalán. Sin excepción.

[Adrao]

Estáis llevando sólo al idioma una conversación que iba sobre si hay extremistas con comportamientos fascistas dentro del independientismo. Culpa mía por utilizar el ejemplo que utilicé.
Pero me viene muy bien el aporte de Reo porque, desde fuera, esa defensa del catalán a ultranza se percibe como totalmente innecesaria y da la impresión de que sólo se utiliza para "lavar cerebros" y crear problemas, enfrentamientos, odios.

[Pablo1989]

Qué va a haber fascistas dentro del independentismo. Solo consideran traidores y menos catalanes a los que no opinan como ellos, y basura "a los de la Meseta", paletos que frenan el crecimiento de la Gran Catalunya. Son muy tolerantes.

Además, también están muy bien formados y son muy inteligentes, pues gran parte de los indepes lo son porque creen firmemente que si Cataluña fuese un país independiente sería la Suiza del Mediterráneo, y que la culpa de que no encuentren trabajo, la vivienda esté carísima o el transporte público funcione mal es culpa exclusivamente de Españita. Argumentos poderosos e irrebatibles.

[Louie Louie]

No sé si fascista es la palabra exacta, pero hubo representantes de los poderes públicos que se saltaron arbitrariamente las leyes que les convenía conculcaldo derechos fundamentales de sus vecinos, muy demócratas no parecen.

[Edinho]

Qué va a haber fascistas dentro del independentismo. Solo consideran traidores y menos catalanes a los que no opinan como ellos, y basura "a los de la Meseta", paletos que frenan el crecimiento de la Gran Catalunya. Son muy tolerantes.

Además, también están muy bien formados y son muy inteligentes, pues gran parte de los indepes lo son porque creen firmemente que si Cataluña fuese un país independiente sería la Suiza del Mediterráneo, y que la culpa de que no encuentren trabajo, la vivienda esté carísima o el transporte público funcione mal es culpa exclusivamente de Españita. Argumentos poderosos e irrebatibles.

Más que fascistas, lo que son es fachas. Igual que lo que dices que ningun líder independentista ha reconocido nunca de manera publica un error, sino que todo es culpa del malvado Estado. Asi es un chollo gobernar. Si la cagas dices que la culpa es del Estado y tus votantes te jalearan pidiendo más.

[roped]

No sé si fascista es la palabra exacta, pero hubo representantes de los poderes públicos que se saltaron arbitrariamente las leyes que les convenía conculcaldo derechos fundamentales de sus vecinos, muy demócratas no parecen.

Saltarse leis antidemocráticas para defender a democracia é de antidemócratas, o que ha in que ler por non estar cego.

Por certo, iso de que se saltaron a lei é bastante subxectivo, na miña opinión quen se saltou a lei foi o Estado español o non permitir o dereito de manifestación e de liberdade política.

[roped]

Qué va a haber fascistas dentro del independentismo. Solo consideran traidores y menos catalanes a los que no opinan como ellos, y basura "a los de la Meseta", paletos que frenan el crecimiento de la Gran Catalunya. Son muy tolerantes.

Además, también están muy bien formados y son muy inteligentes, pues gran parte de los indepes lo son porque creen firmemente que si Cataluña fuese un país independiente sería la Suiza del Mediterráneo, y que la culpa de que no encuentren trabajo, la vivienda esté carísima o el transporte público funcione mal es culpa exclusivamente de Españita. Argumentos poderosos e irrebatibles.

Si pero ningún deses traidores filomesetarios rematou na cadea, nin foron apaleados pola policía, ni ningún catalán gritou a per a ells.

Os nacionalistas españois tanto de esquerdas, como os de dereitas, de ultra dereita no teu caso, poucas leccións podedes dar. O Estado que defendes é institucionalmente herdeiro directo do Estado franquista, ca Audiencia Nacional como mascaron de proa.

[marcrcd]

Sí que hay fachas en Catalunya y dentro del independentismo, se llaman Aliança Catalana y tienen la alcaldía de Ripoll.