Política

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rusalko
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Re: Política

Mensaje por rusalko » Lunes 20 de Noviembre de 2023, 15:02

astigmata escribió:
Lunes 20 de Noviembre de 2023, 3:05
Milei ganó, ahora le toca gestionar, se acabó la fiesta, se acabaron las bravatas, se acabó hacer espectáculo, le toca trabajar para demostrar que su receta funciona, veremos.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Lunes 20 de Noviembre de 2023, 15:07

Se loitas en primeira liña es un terrorista, se o fas en retagarda es un vendido, o caso é criticar os que loitan.

O tataravó do Che foi o home máis rico de toda América o sur de USA, gran parte dos revolucionarios o longo da historia foron renegados da elite, tipos que desprezaban a súa propia familia por ser uns fillos de puta moi grandes, iso imprime carácter, moitos estaban pirados e ademais botáronlle moitos collóns, pero tamén se debe recoñecer que parten con vantaxe, non é o mesmo traballar de limpabotas nas rúas de Buenos Aires, que estudar medicina e viaxar por América a gastos pagos, o grado de coñecemento e de oportunidades que che ofrece ser rico é moi superior o que che ofrece nacer no medio da merda, a maioría de pobres non pensan na revolución, pensan en acadar comer mañá, e isto ven de lonxe Buda era un aristócrata, e quen pense que Xesús de Nazaret foi fillo dun carpinteiro coido que está bastante confundido.

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Pablo1989
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Re: Política

Mensaje por Pablo1989 » Lunes 20 de Noviembre de 2023, 15:45

Harán falta 50 años de buenas políticas para enmendar Argentina. Algunos evidentemente dentro de 6 meses ya culparán a Milei de la situación del país.

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vicante
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Re: Política

Mensaje por vicante » Lunes 20 de Noviembre de 2023, 16:21

Ten unha pinta de Friki Milei que mete medo. Pero bueno, se e capaz de facer terra queimada para que despois veña alguena construir dende cero nin tan mal a largo plazo. Eso si, estes catro anos vanas pasar ainda mais putas.

@roped o ultraliberalismo meteuse unha hostia ben gorda cos 50 dias de goberno de Truss en Inglaterra e ainda teñen as pelotas de decir que aquel era bo plan.

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Dabicito
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Re: Política

Mensaje por Dabicito » Lunes 20 de Noviembre de 2023, 16:27

Pablo1989 escribió:
Lunes 20 de Noviembre de 2023, 15:45
Harán falta 50 años de buenas políticas para enmendar Argentina. Algunos evidentemente dentro de 6 meses ya culparán a Milei de la situación del país.
La mochila de Lendoiro sigue ad infinitjm (hace 10 años que se fue) pero la del zurderío argentino no. Leo a Roped y Milei ya es culpable.

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Dabicito
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Re: Política

Mensaje por Dabicito » Lunes 20 de Noviembre de 2023, 16:30

Blankito escribió:
Lunes 20 de Noviembre de 2023, 12:06
roped escribió:
Lunes 20 de Noviembre de 2023, 12:00
Confirmado, Yoli liquida a Podemos e non lle da nin os mocos no reparto de ministerios, mais eu non enterraría aínda os podemitas, cando se negocien os orzamentos do 25 e Podemos diga que nin de coña, ca mesma Pedro e Yolanda lémbranse de algún podemita para poñelo ao fronte dun ministerio.
Tu crees? No van hacer nada. Y no lo digo por Pablo Iglesias, lo digo por los 5 diputados de podemos.
Tu crees que alguno de ellos va a poner en riesgo su sueldo de 4 años?
Mucho puño en alto y tal, pero la peseta no peto.
Pienso eso, por que si no, ya lo harían para presionar por un Ministerio, y no lo hicieron.
Para mi podemos murió
No lo creo. A pesar del desgaste producido por Montero y el feminismo mal entendido, Podemos tiene algo parecido a un partido.

Sumar qué carallo es?

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the naked man
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Re: Política

Mensaje por the naked man » Lunes 20 de Noviembre de 2023, 17:05

The Driver escribió:
Domingo 19 de Noviembre de 2023, 22:55
Hablando de eso, sobrevaloras la industria pesada, yo también tenía ese punto de vista pero hoy en día me parece muy miope igualar industria a progreso, especialmente la industria pesada que está al alcance de cualquier país en vías de desarrollo. Vale mucho más lo que generan tres laboratorios de Basilea o cuatro tecnológicas de San José que toda la industria pesada rusa. Por cierto Madrid tampoco va mal de industria farmacéutica.
Vale más lo que se genera en otro tipo de industrias? Cierto.

Lo que pasa es que la industria pesada es mucho más complicado de cambiar de localización que un laboratorio o una tecnológica, y eso da ciertas garantías a la región en la que se encuentra.
roped escribió:
Lunes 20 de Noviembre de 2023, 12:45
Votar non, e permitir un governo PP - VOX si sería a morte de Podemos, tragar o sapo de votar a Pedro e Yolanda, para logo presentarse como vítimas e denunciar as incoherencias do governo, xunto ca súa viraxe cara o centro é o que lle dará vida a un morto como Podemos, é unha estratexia intelixente, Pablo Iglesias, que é quen manda na sombra, é un tipo listo, debes selo se queres sobrevir as cloacas do Estado.
Podemos está muerto y enterrado, permitir ese gobierno lo único que iba a hacer era clavar las puntas en el ataúd. Podemos murió el día en que cambió el centro de su discurso de la lucha de clases a la lucha de géneros.

Respecto a lo de Argentina, imaginaros como tiene que estar el país para que salga Milei elegido. Cuando ya no te queda nada por perder, intentas todo lo posible. Han elegido intentar algo diferente, en España llevamos 40 años votando lo mismo y el país cada vez va más para abajo.

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Aglaca
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Re: Política

Mensaje por Aglaca » Lunes 20 de Noviembre de 2023, 19:38

Podemos murió el día en que no dio el sorpasso al PSOE, la causa de ese fracaso fue que pasó de autodenominarse como un partido transversal que podía aspirar a tener votos a ambos lados del espectro político a orientarse claramente a la izquierda en un espacio ideológico más cerrado y, con la aparición de Ciudadanos para recoger el voto del descontento con el bipartidismo por la derecha y arrebatárselo a Podemos, fueron incapaz de abarcar suficiente campo en la izquierda para superar al PSOE y esa fue su muerte, como lo fue de Ciudadanos acelerada por la aparición de VOX como reemplazo y como lo va a ser de VOX y de Sumar.

3 millones parecen muchos votos para los dos partidos minoritarios y 30 escaños dan para condicionar la formación de gobierno, pero en 2008 IU obtuvo un millón de votos y solo rascó dos escaños. Tal y como funciona el sistema electoral español para los partidos minoritarios, si pasan de 3 millones de votos a 2 millones, esos 30 escaños no pasarán a 20, sino a 12-15, y si luego pasan a 1 millón, los escaños rondarán los 5 y tendrán el peso de un partido nacionalista cualquiera, lo que será su muerte. La pérdida de escaños no aumenta de forma proporcional a la pérdida de votos, sino de forma exponencial.

Esta legislatura va a ser la de la consolidación del PP como única opción por la derecha por la mera retórica del voto útil. Si los 8 millones de votos del PP suponen 137 escaños, los 3 millones de VOX deberían suponer 51, pero solo les dieron 33. De haber ido esos votos al PP, hubiesen obtenido mayoría absoluta porque habrían valido mucho más. El PP va a jugar con la polarización del electorado y el odio al PSOE de Sánchez para aglutinar a la derecha bajo su marca y VOX se irá al carajo si no ocurre nada extraordinario, y si se da lo suficiente como para que el PP gane las siguientes, serán SUMAR y Podemos quienes mueran en la ronda siguiente, si es que no palman los minoritarios de ambos bandos para las elecciones del 2027.

Edito para añadir que, en realidad, Podemos murió el día que no exigió como parte del pacto de gobierno anterior cambiar el sistema electoral por uno más proporcional que permitiese la representación de partidos minoritarios. No sé si fue porque Pablo Iglesias confiaba aún en el sorpasso y en lograr convertirse en la fuerza hegemónica por la izquierda, o quizá es que no era algo posible y el PSOE no iba a pasar por eso aunque les supiese perder las elecciones, pero para mí eso es lo que les enterró. De haber sido Iglesias, no habría accedido a ningún pacto de gobierno sin esa condición, hubiese sacrificado uno o varios ministerios por conseguirlo.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Lunes 20 de Noviembre de 2023, 19:42

Dabicito escribió:
Lunes 20 de Noviembre de 2023, 16:27
Pablo1989 escribió:
Lunes 20 de Noviembre de 2023, 15:45
Harán falta 50 años de buenas políticas para enmendar Argentina. Algunos evidentemente dentro de 6 meses ya culparán a Milei de la situación del país.
La mochila de Lendoiro sigue ad infinitjm (hace 10 años que se fue) pero la del zurderío argentino no. Leo a Roped y Milei ya es culpable.
O zurderio arxentino non governou nunca.

Milei non é culpable de nada, salvo de ser un tarado, tanto que ata pode que se crea o que di.

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Adler84
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Re: Política

Mensaje por Adler84 » Lunes 20 de Noviembre de 2023, 20:28

Zurderío argentino? Esos quienes son? Macri o los Kirchner?

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Lunes 20 de Noviembre de 2023, 21:00

Aglaca escribió:
Lunes 20 de Noviembre de 2023, 19:38
Podemos murió el día en que no dio el sorpasso al PSOE, la causa de ese fracaso fue que pasó de autodenominarse como un partido transversal que podía aspirar a tener votos a ambos lados del espectro político a orientarse claramente a la izquierda en un espacio ideológico más cerrado y, con la aparición de Ciudadanos para recoger el voto del descontento con el bipartidismo por la derecha y arrebatárselo a Podemos, fueron incapaz de abarcar suficiente campo en la izquierda para superar al PSOE y esa fue su muerte, como lo fue de Ciudadanos acelerada por la aparición de VOX como reemplazo y como lo va a ser de VOX y de Sumar.

3 millones parecen muchos votos para los dos partidos minoritarios y 30 escaños dan para condicionar la formación de gobierno, pero en 2008 IU obtuvo un millón de votos y solo rascó dos escaños. Tal y como funciona el sistema electoral español para los partidos minoritarios, si pasan de 3 millones de votos a 2 millones, esos 30 escaños no pasarán a 20, sino a 12-15, y si luego pasan a 1 millón, los escaños rondarán los 5 y tendrán el peso de un partido nacionalista cualquiera, lo que será su muerte. La pérdida de escaños no aumenta de forma proporcional a la pérdida de votos, sino de forma exponencial.

Esta legislatura va a ser la de la consolidación del PP como única opción por la derecha por la mera retórica del voto útil. Si los 8 millones de votos del PP suponen 137 escaños, los 3 millones de VOX deberían suponer 51, pero solo les dieron 33. De haber ido esos votos al PP, hubiesen obtenido mayoría absoluta porque habrían valido mucho más. El PP va a jugar con la polarización del electorado y el odio al PSOE de Sánchez para aglutinar a la derecha bajo su marca y VOX se irá al carajo si no ocurre nada extraordinario, y si se da lo suficiente como para que el PP gane las siguientes, serán SUMAR y Podemos quienes mueran en la ronda siguiente, si es que no palman los minoritarios de ambos bandos para las elecciones del 2027.

Edito para añadir que, en realidad, Podemos murió el día que no exigió como parte del pacto de gobierno anterior cambiar el sistema electoral por uno más proporcional que permitiese la representación de partidos minoritarios. No sé si fue porque Pablo Iglesias confiaba aún en el sorpasso y en lograr convertirse en la fuerza hegemónica por la izquierda, o quizá es que no era algo posible y el PSOE no iba a pasar por eso aunque les supiese perder las elecciones, pero para mí eso es lo que les enterró. De haber sido Iglesias, no habría accedido a ningún pacto de gobierno sin esa condición, hubiese sacrificado uno o varios ministerios por conseguirlo.

Depende o que entendamos por morto, si estar vivo é optar a presidencia do governo pois entón todos os partidos están mortos, salvo PSOE e PP, si estar vivo significa ter representación parlamentaria con poder para condicionar governos, entón Podemos está vivo.

A teoría da resurrección do bipartidismo é a que defenden os estrategas de PP e PSOE, pero levamos desde 2015 cos membros do bipartidimo en horas baixas e véndose na obriga de pactar, e mira que o intentaron de todo los xeitos, en 8 anos houbo 5 eleccións xerais, non houbo maneira de voltar as maiorías absolutas, nin a vai haber.

A lóxica que apuntas é a que funcionaba no pasado, pero non creo que volva por varios motivos.

Primeiro pola radicalización ideolóxica dos votantes que complica o voto util, de feito eu coido que o voto útil chegou o seu máximo en estas últimas eleccións, pero xa se verá.

E logo porque o reparto de escanos nas circunscricións non é estático, vai mutando, de xeito moi lento iso si, en favor das grandes cidades e en contra da España Baleira, os escanos seguen a estela do capital, e da xente que corre tras el, facendo cada vez máis grande o peso das grandes cidades, Madrid sobre todo.

Ter circunscricións moi grandes propicia a existencia de partidos minoritarios, certo que as Castillas serán terreo controlado polo bipartidismo, pero Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, Malaga e Murcia tenderan a aumentar o seu peso electoral e con el a potencial pluralidade partidista.



O único xeito de facer unha mudanza legal de xeito rápido no tema electoral, é ampliando o número de deputados a 400, que é o límite marcado pola Constitución. Podemos quixo facelo, pero o PSOE negouse en redodondo, o PP tampouco lle fai graza, e supoño que os cataláns e vascos tampouco.

Outra opción e facer as CCAA circunscricións electorais uniprovinciais pero para iso precisas que todas e cada unha das CCAA o solicieten e logo dar o OK o parlamento español, moi complicado e leva tempo. Eu de ser o BNG e o PSOE, se gañan as vindeiras autonómicas, sería o primeiro que faría, se en GZ valese o mesmo un voto da Coruña que un de Ourense o PP teríao moi fodido para governar en bastante tempo.

A última opción de cambio de sistema electoral é reformando a Constitución, pasar da provincia e crear outro sistema partindo de cero, isto directamente é imposible porque precisas o apoio de 210 deputados, é dicir que PSOE e PP se poñan dacordo, e ningún deles vai mover un dedo por cambiar un sistema que beneficia a ambos.
Última edición por roped el Lunes 20 de Noviembre de 2023, 21:17, editado 1 vez en total.

astigmata
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Re: Política

Mensaje por astigmata » Lunes 20 de Noviembre de 2023, 21:15

Yo creo que Podemos no va a morir porque ofrecen algo distinto, cosa que a Sumar le va a costar y acabará como Ciudadanos fagocitado. Para sobrevivir Podemos se ha hecho más de nicho, el partido generalista es el PSOE, pica un poco de acá un poco de allá pero sin meterse a fondo, eso atrae mucho voto, son feministas, pero no a saco, son más reformistas que revolucionarios, no le pegan al nacionalismo fuerte, pero tampoco se oponen con dureza y tienen perfiles más castizos sin problema, no son monárquicos pero tampoco le atizan a la borbonada... Al final Podemos si te da ese sabor más ácido, feminismo a tope, palabras gruesas contra los enemigos del proletariado, etc... siempre habrá gente seducida por estos mensajes, aunque otros huirán de ellos como de la peste.

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Blankito
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Re: Política

Mensaje por Blankito » Lunes 20 de Noviembre de 2023, 23:55

roped escribió:
Lunes 20 de Noviembre de 2023, 15:07
Se loitas en primeira liña es un terrorista, se o fas en retagarda es un vendido, o caso é criticar os que loitan.

O tataravó do Che foi o home máis rico de toda América o sur de USA, gran parte dos revolucionarios o longo da historia foron renegados da elite, tipos que desprezaban a súa propia familia por ser uns fillos de puta moi grandes, iso imprime carácter, moitos estaban pirados e ademais botáronlle moitos collóns, pero tamén se debe recoñecer que parten con vantaxe, non é o mesmo traballar de limpabotas nas rúas de Buenos Aires, que estudar medicina e viaxar por América a gastos pagos, o grado de coñecemento e de oportunidades que che ofrece ser rico é moi superior o que che ofrece nacer no medio da merda, a maioría de pobres non pensan na revolución, pensan en acadar comer mañá, e isto ven de lonxe Buda era un aristócrata, e quen pense que Xesús de Nazaret foi fillo dun carpinteiro coido que está bastante confundido.
Hombre.... No me jodas..... Es bien sabido que no era el hijo de un carpintero, era el hijo de DIOS!!!
Perdon, en mi cabeza sonaba gracioso 😂😂😂

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valeron4ever
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Re: Política

Mensaje por valeron4ever » Martes 21 de Noviembre de 2023, 3:50

Eu o único que non entendo é a todos os do trianguliño vermello falando de caos, como se de repente un loco collese o volante dun país que vai normal, pero que collons, difícilmente se pode ir a peor na Arxentina (bueno, non vale basarse nas folgas xerais, que a este seguro que lle caen unhas poucas).

Milei está colgado (haberá que ver canto hai de papel e canto de realidade), pero a alternativa xa estaba demostrado que non valía, así que...

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Fisterrán
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Re: Política

Mensaje por Fisterrán » Martes 21 de Noviembre de 2023, 3:55

"dificilmente se pode ir a peor"

E dío alguén que viviu os últimos 6 anos do Deportivo :lol:

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