Filotas escribió: ↑Jueves 12 de Octubre de 2023, 19:12
Mira, puede que haya caído en el tema de los fake, que no te digo que no, porque nadie está libre, pero desde luego una cosa no quita que a mi, conociendo como conozco lo que es Hamas (y creedme, que aquí se de lo que hablo) no me ha resultado extraño.
Estoy leyendo una cantidad de gilipolleces de este tema que, se da la casualidad de que piloto por distintas razones, que os lo voy a resumir con un buen chores de hechos, y no apreciaciones ni propaganda:
Hecho número 1: jamás ha existido un estado palestino como tal. El propio nombre de palestina es una región de Oriente Medio donde bajo la dominación musulmana no había ni siquiera una unidad administrativa. En la Primera Guerra Mundial, se les prometió a un montón de gente de la periferia del imperio otomano cosas contradictorias. A los judíos (que ya estaban allí) un estado, a los hachemíes otro, a los saudíes otro.
Hecho número 2: cuando los ingleses deciden crear el estado de Israel, lo hacen de la siguiente manera. Las zonas de mayoría judía les llaman Israel y al resto le llaman palestina. Los israelíes crear un estado rápidamente pero en palestina no da tiempo porque Egipto invade Gaza y Jordania invade Cisjordania y ocupan la mitad de Jerusalén
Hecho número 4: cuando se hace la partición por etnias (que es la fuente de todos los problemas de la región), al igual que ocurrió en la India, hay una limpieza étnica de judíos de zonas de mayoría musulmana, y de musulmanes de zonas judías (se llamó la Nakba en la parte musulmana). La gran diferencia es que en Israel a los judíos se les asimiló y Jordania y Egipto (creo que también en Siria y el Líbano) los dejaron en campos de refugiados. La razón fue que tanto Egipto como Jordania les prometieron que echarían a los judíos al mar. Lo intentaron 3 veces y los judíos ahí siguen. Por cierto, lo que hace Hamas es recoger esas aspiraciones de echar a los judíos al mar y es un factor muy importante de lo que nutre sus filas, porque a refugiados y Gazaties les dice “tranquilo que te vamos a dar las tierras de vuestros bisabuelos cuando acabemos con Israel”
Hecho número 4: al-fatah y la OLP no surge para luchar contra los israelíes, si no contra los jordanos y los egipcios. Lo que pasa es que llega la guerra de los 6 días e Israel ocupa Gaza (y el Sinaí) y Cisjordania y los Altos del Golán. Ahí es cuando la olp se vuelve sobre los nuevos ocupantes.
Me paro aquí porque es donde comienza la simpatía por los palestinos por parte de las izquierdas europeas. Y la razón no es otra que el apoyo de la urss al panarabismo al que se adhiere la OLP tras la ocupación israelí. Aquí lo que pasa es que muchos os habéis pasado de frenada y no os habéis enterado que al-fatah y hamas son como agua y aceite porque los primeros son laicos. Hamas se parecen más a los iraníes y que sepáis, que cuando cayó el sha, lo primero que hicieron los revolucionarios fue usar la red de control del partido comunista de la policía del sha para matarlos a todos, o de qué creéis que hay tantos exiliados iraníes de izquierdas en europa?
Sigo con el…
…hecho número 5: Egipto y Jordania firmaron La Paz con Israel en los acuerdos de Camp David. Egipto recuperó la península del Sinaí y Jordania acceso a los acuíferos del Jordan (creo que hay 2 o 3 presas jordanas en territorio israeli). Desde entonces, salvo el periodo de los hermanos musulmanes, Israel, Egipto y Jordania tienen relaciones estables, lo que es una traición a aquellos refugiados árabes y a la OLP.
Hecho número 6: la OLP con el práctico apoyo único de la URSS, Argelia y de Siria (si, Al-Fatah e Irán se llevaban muy mal porque la Al-Fatah es un movimiento panarabista y laico) sigue luchando ( los que peinamos canas nos acordaremos de los autobuses reventados con atentados suicidas y es donde para conseguir mártires la OLP da un tono yihadista a sus atentados) para que Israel es retire de Gaza y Cisjordania, cosa que Israel hace en 2006 entregando el poder a la OLP que celebra elecciones (2007). Ahí gana Hamas, no porque los palestinos de aquella sean radicales, si no fundamentalmente porque promete recuperar las tierras de los antepasados y arrasa entre la población refugiada. En Cisjordania también ganó Hamas, pero no tenía infraestructura y hubo un “golpe de estado” por parte de Al-Fatah (entrecomillas porque aún no había estado) y en ninguno de los territorios se han vuelto a celebrar elecciones, ni por supuesto se ha constituido estado alguno.
Que el problema lo haya generado en origen Gran Bretaña y que lo hayan profundizado los propios musulmanes, no quiere decir que los israelís sean unos santos, que no lo son.
Por ejemplo el tema de las colonias judías en Cisjordania. El problema es que la ley israelí dictamina que el estado israelí debe de defender a los ciudadanos israelíes en cualquier lugar del mundo. Nos acordaremos del atentado de Múnich o del atentado a la casa de Israel y su sinagoga de Buenos Aires y como el mossad actuó después. Si un judío se lleva una tienda de campaña a Cisjordania y dice “de aqui no me muevo” las leyes israelíes obligan al estado a proteger al tipo y su tienda de campaña. Pero esos son territorios ocupados y ningún tribunal que no sean los militares tienen jurisdicción. Con lo cual, el colono debe de ser protegido pero no se le puede obligar a irse. Más aún, hay redes que juntan dinero para comprar tierras a palestinos a través de intermediarios (casi siempre jordanos) y que una vez adquirida la tierra legalmente, construyen viviendas modulares casi de la noche a la mañana y se traen nuevos colonos por cuatro perras (allí el precio de la vivienda también es un drama). Así han surgido barriadas enteras en Jerusalén este. Y los israelíes están contentos con eso.
Otro ejemplo de perversión de la ley en Israel es el hecho de que un soldado solo puede ser juzgado por tribunales militares y la ley militar judía tiene una interpretación muy laxa de lo que es la defensa propia. Por ejemplo insultar a un soldado ya justifica la defensa propia. Esto hace que gente auténticamente desequilibrada se haya dedicado a asesinar impunemente a civiles que pasaban por allí. O que un chaval de 20 años de gatillo fácil pierda la paciencia y suelte una ráfaga a unos chavales que tiran piedras. Esto ocurre y ocurre mucho porque saben que no les va a pasar nada y esto es algo que los propios israelíes celebran en su mayoría.
Yo cuando estuve allí, lo que más me sorprendía de todo era ver a niños solos jugando (porque están jugando) a tirar piedras a los soldados como en España jugábamos a ver quien se aparta el último de la vía del tren. El 99% de las veces, los soldados pasan, pero el 1% que no pasa, es una tragedia y no pasa nada, que vamos, yo he visto con mis ojos a soldados disparar sobre una pandilla de chavales que tiraban piedras y después verlos reírse (por fortuna no dieron o no quisieron dar a ninguno).
Por eso digo que la situación es muy complicada y que no hay buenos ni malos, si no que la mayoría odian profundamente a los otros. Si que hay una diferencia, que es que el israelí medio, le dices que va a haber paz a cambio de lo que sea y te lo compran, mientras que el palestino medio no, el palestino medio lo que quiere es vencer y echar a los judíos al mar.
Y todas las gilipolleces que estoy leyendo, incluido el mapa ese donde se va mostrando los Territorios Palestinos encoger son puta mierda.
1. É certo xamais existiu un Estado palestino, mais a nación palestina leva existindo milenios, de feito xa saen no Antigo Testamento, os palestinos son os filisteos, é máis, probablemente os filisteos xa estaban en Canaán antes da chegada dos hebreos. Negar lexitimidade as reclamacións de un pobo para exercer a súa soberanía, alegando que ese pobo xamais tivo unha administración propia é un bo Marca España, aínda que non é exclusivo dos españois, en realidade é un argumento usado por tódolos imperialistas do mundo.
2. Os ingleses non decidiron crear o Estado de Israel, os ingleses pasáronlle a papeleta a recen nacida ONU, os ingleses estaban sendo asasinados por grupos teroristas sionistas, de feito un deles o Leji , que ademais de facer matanzas en aldeas palestinas o máis puro estilo Hamas , como por exemplo a masacre de Deir Yassin, era tan sumamente antibritánico que colaborou ca Alemaña nazi, os heroes da patria de Israel colaboraron cos verdugos de millóns de xudíos. U.K. practicando o terrorismo de Estado liquidou o lider do Leji, o seu novo lider foi Isaac Shamir, que cos anos foi primeiro ministro de Israel.
A inicios do século XX, no actual territorio de Israel, vivían apenas uns miles xudeus, eran unha minoría de entre o 5 e o 8% no conxunto da poboación palestina, o antisemitismo reinante en Europa fixo que a porcentaxe pasara o 33% vinte anos despois, foi unha invasión propiciada polas potencias occidentais sen ter en conta a opinión dos árabes.
Se había zonas de maioría xudía era debido a unha política arbitraria da potencia colonizadora, o Imperio Británico, que non respectou os dereitos dos donos da terra, os palestinos.
3. O problema é que occidente para librarse dos xudeus llos encalomaron os palestinos, U.K. ou USA se tanto lle importaba o destino do históricamente maltratado pobo hebreo, o que deberían facer é ofrecerlles un anaco do seu territorio. Stalin fíxoo.
4. Al fatah fundase a finais dos 50 precisamente para loitar contra o sionismo e o Estado de Israel, en 1970 trala derrota árabe na Guerra dos 6 días, Al Fatah refúxiase en Xordania, e alí conspira contra a monarquía, eran socialistas e non lles molaba o feudalismo, inicíandose unha guerra civil, os palestinos e os xordanos son en esencia o mesmo pobo, que se coñeceu como Setembro Negro, nome que logo empregaron as milicias, terroristas se preferes, de Al Fatah.
Hamas e Irán tamén son como a auga e o aceite, os árabes sunnies non teñen nada que ver con persas chiies, salvo que os dous odian a Israel.
A URSS estivo de acordo ca creación do Estado de Israel, gran cagada que logo nos 60 tentaron resolver, pero sen moito entusiasmo xa que o Socialismo Árabe ía por libre, o seu gran lider Nasser foi un dos grandes protagonistas do Movemento de Países Non Aliñeados, xunto co indio Nehru e Tito, presidente de la Iugoslavia, pasaben do modelo occidental, pero tamén da URSS.
5. Eses Estados que citas son ditaduras impostas por occidente, os acordos con Israel non son do agrado da inmensa maioría da súa poboación.
6. Hamas foi a forza máis votada en 2006, pero obtivo o 44% dos votos, se ten a maioría absoluta no parlamento é debido a un reparto arbitrario de escanos nada democrático.
Todas estas puntualizacións fanme entender que non tes moita idea, por moito que estiveses aló, oes campás pero non sabes de onde.
