Política

Cine, series, música, ciencia, lengua... y también de política
Avatar de Usuario
corsomoro
· omnia sunt communia ·
Mensajes: 2704
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 0:27
Ubicación: Esperando a Lasarte

Re: Política

Mensaje por corsomoro » Viernes 27 de Enero de 2023, 22:54

Dabicito escribió:
Viernes 27 de Enero de 2023, 20:53
No se trata de bondad o maldad. El proceso de civilización", de Norbert Elias, o el reciente "Las personas más raras del mundo" , de Joseph Henrich, explican cómo se configuraron en la Europa cristiana los ingredientes culturales que hicieron despegar al mundo, fruto del azar y cocinados a fuego lento. El propio socialismo es consecuencia de ello.
Eso significa que te queda claro que los cristianos tambien matan por religión, supongo.

Avatar de Usuario
Dabicito
· Maestro Forero ·
Mensajes: 3137
Registrado: Domingo 09 de Octubre de 2011, 9:40

Re: Política

Mensaje por Dabicito » Sábado 28 de Enero de 2023, 6:51

No, ya no lo hacen. El punto de llegada es el individualismo y el abandono de la tribu. Asociarse a la manera occidental es antinatura, y requiere generaciones y generaciones de adaptación cultural.

Avatar de Usuario
Aglaca
[Mod] · Parrafista ·
Mensajes: 8254
Registrado: Martes 27 de Enero de 2009, 12:14

Re: Política

Mensaje por Aglaca » Sábado 28 de Enero de 2023, 8:46

Pues diría que a día de hoy estamos haciendo lo contrario a abandonar la tribu, la tendencia es cada vez más hacia asociarse en tribus dentro de la sociedad basadas en aspectos identitarios que inciden en las diferencias entre unos y otros, y ocurre en ocasiones por cuestiones tan lógicas como la transexualidad o la homosexualidad, donde cada vez más se incide incluso en el lugar de trabajo en la diferencia que existe entre grupos identitiarios en lugar de en las similitudes, lo que en mi opinión lleva a que, en el intento de asimilarles adaptando nuestros modos y lenguaje a sus necesidades para garantizar su inclusión, terminemos poniéndoles una etiqueta gigante en la frente que nos indica que son distintos y que debemos tratarles de manera diferente al resto. Pero también nos asociamos en tribus por gilipolleces tan grandes como estar gordo, que hace que casi se describa más como ser gordo, como si la obesidad fuese una característica natural en vez de la consecuencia de malos hábitos y que lleva a tildar de fatfóbico (no sé si se está hablando de gordofóbico en español) a quien dice que inflarte a donuts es perjudicial o que ser obeso, no gordo, sino incluso obeso es malo para la salud. Es decir, a quien dice la verdad. Y estas asociaciones tribales son, en mi opinión, cada vez más radicales e inciden en diferencias de grupo, que no individuales. Y mi postura siempre ha sido que, lejos de ser todos iguales, somos todos distintos y únicos como individuos y debemos atesorar esas diferencias, pero aunque no hay nada de malo en asociarse en grupos, sí que lo hay cuando esos grupos alzan barreras con el resto de la sociedad al incidir en sus diferencias o cuando tratan de construír su identidad a base de la creación de un lenguaje y, en buena medida, de unas afirmaciones irreales basadas en un intento de creación de una postverdad a la carta, es decir, de una serie de mentiras.

Avatar de Usuario
Dabicito
· Maestro Forero ·
Mensajes: 3137
Registrado: Domingo 09 de Octubre de 2011, 9:40

Re: Política

Mensaje por Dabicito » Sábado 28 de Enero de 2023, 10:02

Justamente es eso, nos asociamos en mil cosas, clubes deportivos, sindicatos, identidades ideológicas, de género, partidos políticos, etc. cada cuál libremente y de manera individualista busca su progreso personal y se etiqueta en algo, quebrando la asociación natural al parentesco y los clanes, tenemos la familia nuclear y poco más. Las causas las explica Henrich en su libro, y de hecho en Europa fue un proceso que duró 1000 años.

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 11961
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Política

Mensaje por roped » Sábado 28 de Enero de 2023, 11:38

Dabicito escribió:
Sábado 28 de Enero de 2023, 6:51
No, ya no lo hacen. El punto de llegada es el individualismo y el abandono de la tribu. Asociarse a la manera occidental es antinatura, y requiere generaciones y generaciones de adaptación cultural.
Si, si que o fan, fixérono os serbios en Bosnia, os libaneses cristiás matando musulmáns, ou máis recentemente en Uganda.

Non tódolos cristiáns son occidentais, non tódolos occidentais son cristiáns.

Tes razón en dicir que en occidente non matamos pola relixión, aínda que no Ulster teñen algunha pega o respecto, pero iso débese a que o noso estatus económico permítenos ser pacíficos, a que temos un Estado que nos protexe, deixa N.Y. Londres ou Paris durante 3 días sen auga e comida, e logo se queres falamos da paz que xera o individualismo desaforado.
Última edición por roped el Sábado 28 de Enero de 2023, 12:01, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 11961
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Política

Mensaje por roped » Sábado 28 de Enero de 2023, 11:50

Aglaca escribió:
Sábado 28 de Enero de 2023, 8:46
Pues diría que a día de hoy estamos haciendo lo contrario a abandonar la tribu, la tendencia es cada vez más hacia asociarse en tribus dentro de la sociedad basadas en aspectos identitarios que inciden en las diferencias entre unos y otros, y ocurre en ocasiones por cuestiones tan lógicas como la transexualidad o la homosexualidad, donde cada vez más se incide incluso en el lugar de trabajo en la diferencia que existe entre grupos identitiarios en lugar de en las similitudes, lo que en mi opinión lleva a que, en el intento de asimilarles adaptando nuestros modos y lenguaje a sus necesidades para garantizar su inclusión, terminemos poniéndoles una etiqueta gigante en la frente que nos indica que son distintos y que debemos tratarles de manera diferente al resto. Pero también nos asociamos en tribus por gilipolleces tan grandes como estar gordo, que hace que casi se describa más como ser gordo, como si la obesidad fuese una característica natural en vez de la consecuencia de malos hábitos y que lleva a tildar de fatfóbico (no sé si se está hablando de gordofóbico en español) a quien dice que inflarte a donuts es perjudicial o que ser obeso, no gordo, sino incluso obeso es malo para la salud. Es decir, a quien dice la verdad. Y estas asociaciones tribales son, en mi opinión, cada vez más radicales e inciden en diferencias de grupo, que no individuales. Y mi postura siempre ha sido que, lejos de ser todos iguales, somos todos distintos y únicos como individuos y debemos atesorar esas diferencias, pero aunque no hay nada de malo en asociarse en grupos, sí que lo hay cuando esos grupos alzan barreras con el resto de la sociedad al incidir en sus diferencias o cuando tratan de construír su identidad a base de la creación de un lenguaje y, en buena medida, de unas afirmaciones irreales basadas en un intento de creación de una postverdad a la carta, es decir, de una serie de mentiras.



Todas esas asociacións grupais son urbanas e son protagonizados maiormente por xente adulta, e iso débese a que a vida hiperindividualista das cidades occidentais é tremendamente solitaria e sumamente aburrida, e como bichos sociais que somos precisamos vivir en comunidade e entón creanse grupos de persoas que compartan certas afinidades, pero son grupos illados que non se comunican entre si porque en moitas ocasións necen por oposición a outros grupos.

A min non me parece mal, paréceme lóxico a busca dunha identidade tribal en un mundo hiperindidualista , é un rasgo puramente humano, os que me dan medo son os neutros que visten igual, escoitan a mesma música e van a moda que dita a maioría, esa peña é chunga, son os parvos predispostos a morrer e matar por unha relixión.

Avatar de Usuario
corsomoro
· omnia sunt communia ·
Mensajes: 2704
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 0:27
Ubicación: Esperando a Lasarte

Re: Política

Mensaje por corsomoro » Sábado 28 de Enero de 2023, 16:04

Dabicito escribió:
Sábado 28 de Enero de 2023, 6:51
No, ya no lo hacen. El punto de llegada es el individualismo y el abandono de la tribu. Asociarse a la manera occidental es antinatura, y requiere generaciones y generaciones de adaptación cultural.
A no? Seguro? Desde ayer o desde cuando?

Porque no hace mucho por ejemplo un tipo se fué a una mezquita en Cristchurch y mató a unas 60 personas musulmanas.

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 11961
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Política

Mensaje por roped » Lunes 30 de Enero de 2023, 10:21

HARALD KUJAT / EXGENERAL DEL EJÉRCITO ALEMÁN Y DE LA OTAN

“Seguir enviando armas a Ucrania significa prolongar la guerra sin sentido”

https://ctxt.es/es/20230101/Politica/41 ... eneral.htm

Avatar de Usuario
Pablo1989
· Maestro Forero ·
Mensajes: 3821
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 15:13

Re: Política

Mensaje por Pablo1989 » Lunes 30 de Enero de 2023, 14:16

Mucho mejor no ayudarlos y que Rusia les invada y arrase a su antojo, claro que sí.

Avatar de Usuario
Louie Louie
· Maestro Forero ·
Mensajes: 2261
Registrado: Viernes 04 de Septiembre de 2020, 11:20

Re: Política

Mensaje por Louie Louie » Lunes 30 de Enero de 2023, 20:27

O que di ese home xa se probou na guerra civil española e a cousa non saiu moi aló.

Non dubido de que hai moita xente que pensa así con boa vontade e cun criterio ben formado. Tamén estou seguro de que moitos que din que pensan así únicamente están facendo un exercicio de cinismo repugnante e o que realmente están é a favor do fascista ruso. Non sei se é o caso deste home, pero os militares falando de política sempre danme certo reparo.

Asemade, as informacións e as sesudas reflexións sobre o que pensa facer o dictador fascista non coinciden coas acciós que realmente leva a cabo, polo que ou ben é un mentiroso consciente ou un mentiroso por crerse certa propaganda/desinformación con tenra candidez. Ou mentiroso ou tonto útil, en todo caso unha ferramenta do nacionalismo fascista.

Eu descoñezo as implicacións militares da chegada dos tanques. O que sí son capaz de ver son as profundas implicacións políticas desa decisión. Penso que a decision achega a mesa de negociación, mentres que negarlle a defensa a Ucraína achega a guerra a Moldavia. Non se lle poden ceder os sudetes a Hitler de novo, xa sabemos a qué conduce.

Avatar de Usuario
corsomoro
· omnia sunt communia ·
Mensajes: 2704
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 0:27
Ubicación: Esperando a Lasarte

Re: Política

Mensaje por corsomoro » Lunes 30 de Enero de 2023, 21:17

Cuales son las características básicas del fascismo @Louie Louie ?

Resulta que Rusia y Ucrania son estados casi calcados.

Es una obviedad que el envio de armas propicia el alargamiento de la guerra, mayor destrucción y más muertos. Ahora ya no hay solución buena ante una guerra que podia haberse evitado y lo que tenemos es a la OTAN que no quiso negociar para evitarla vendiendo que alargarla es luchar por la libertad. Lo que no tenemos desde luego es culpable para la explosión del Nord Stream 2. Demasiado cabo suelto para el discurso simplista.

Los mismos medios que hoy propagan los crimenes de guerra rusos (sin mencionar los ucranianos) son los que vendieron las armas de Sadam. Me parece muy aventurado tragarse su propaganda.

Avatar de Usuario
Louie Louie
· Maestro Forero ·
Mensajes: 2261
Registrado: Viernes 04 de Septiembre de 2020, 11:20

Re: Política

Mensaje por Louie Louie » Lunes 30 de Enero de 2023, 21:56

Hay que huir del discurso simplista básicamente porque hay un país que inició una invasión programada con meses de antelación a otro que no le había agredido, saltándose toda la legislación internacional. Y como al parecer no gusta como es la realidad hay que hablar de si la tía fuma o de si el otro hizo no se qué.

Sobre tragarse propaganda, con perdón pero estoy respondiendo a un artículo que ha posteado un compañero, no he metido yo propaganda por aquí para que se la trague nadie.

Avatar de Usuario
corsomoro
· omnia sunt communia ·
Mensajes: 2704
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 0:27
Ubicación: Esperando a Lasarte

Re: Política

Mensaje por corsomoro » Lunes 30 de Enero de 2023, 22:15

No claro, porque ya la traes tragada de casa. Tu discurso es el mainstream, el de los medios. Incluso te permites banalizar el fascismo porque te han dicho que Putin es culpable.

Hollande, Merkel y Poroshenko han reconocido que la única negociación para solucionar el conflicto fue un farsa. Reconocen que solo pactaron los acuerdos de Minsk para ganar tiempo y rearmar Ucrania, pero el culpable es Putin. Que no se escape eso a tu realidad cuando hagas el analisis.

Avatar de Usuario
Louie Louie
· Maestro Forero ·
Mensajes: 2261
Registrado: Viernes 04 de Septiembre de 2020, 11:20

Re: Política

Mensaje por Louie Louie » Lunes 30 de Enero de 2023, 22:24

Nada, pues ve tú con los incólumes despiertos que me quedo en el mainstream con el aborregado populacho bien contento.

Avatar de Usuario
Aglaca
[Mod] · Parrafista ·
Mensajes: 8254
Registrado: Martes 27 de Enero de 2009, 12:14

Re: Política

Mensaje por Aglaca » Lunes 30 de Enero de 2023, 22:25

Nuestras opiniones son fruto de la información que recibimos y los análisis de la realidad que hacemos en base a esa información y pueden ser, debido a ello, el resultado de la propaganda, y la realidad es que en este caso nos estamos tragando propagando a paladas en los dos bandos sin que sea fácil dirimir qué es información y qué es pura basura.

En mi opinión, la guerra no es ni mucho menos tan simple como se comenta, uno invade y ya es el culpable. La OTAN, que es una alianza creada de forma expresa como enemiga de Rusia, lleva cerca de 30 años cercándola y en los pasados diez años, por lo menos, propició un golpe de Estado en uno de los pocos países fronterizos con Rusia que era un aliado para darles completamente la vuelta y convertirles en potenciales enemigos de Rusia. La OTAN facilitó los acuerdos de Minsk con el fin de ganar tiempo para armar Ucrania y permitirles defenderse de Rusia sin en momento alguno cumplir o promover que se cumpliesen dichos acuerdos, lo que causó que las provincias orientales de Ucrania sufriesen años de guerra y represión sin que nadie pestañease por su causa. La OTAN también incentivó a Ucrania a solicitar el ingreso en la alianza sabiendo que era una línea roja infranqueable para Moscú que fue un detonante fundamental de la invasión.

Básicamente, la OTAN dejó a Rusia prácticamente sin opciones. Hay que ponerse en el rol de Putin que, como presidente de Rusia, ve que sus enemigos le están rodeando y que están a punto de adquirir un aliado fundamental en Ucrania, no por voluntad del pueblo, sino por consecuencia de un golpe de Estado que cambió el sesgo del país cuando era tradicionalmente pro-ruso. Y el tiempo corre en su contra porque no va a poder hacer nada desde el momento en que firmen su adhesión a la alianza atlántica ya que detonaría una guerra contra la OTAN en bloque. ¿Cuáles son las opciones de Putin? Dejar que Ucrania entre en la OTAN implica firmar la capitulación de Rusia y el abandono de cualquier pretensión de autonomía militar, por no decir el abandono de cualquier intención de ser un actor global de relevancia. Implica que, seguramente, los países nórdicos sean los siguientes en entrar en la OTAN tras cerciorarse de la impotencia rusa. Supone vivir bajo un chantaje constante de un grupo de enemigos más poderosos que tú que han comprobado que se te puede vapulear impunemente. Todos condenamos la invasión rusa, ¿pero qué opción tenía Rusia a estas alturas a la invasión salvo la capitulación total en el escenario internacional?

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 8 invitados