Política

[roped]

Para los despistados, Narendra Modi es el primer ministro del segundo país más poblado del mundo, que supera ampliamente en población a toda Europa junta, país que es potencia nuclear, por cierto.

Ata é posible que xa sexa o primeiro, en todo caso antes de que remate a década serao seguro. máis ben supera a poboiación de todo o continente Europeo +USA + Xapón+ Australia e aínda lle sobran 300 millóns.

As nukes indias como moito chegan a Alaska, non hai fallo, o mundo libre está seguro.

[Pablo1989]

Rusia no tiene a China de su lado. Los chinos son listos y están esperando ver cómo evoluciona la situación para arrimarse al sol que más calienta.

[Tristan]

@Pablo1989 a mi me gustaría saber qué es eso de un "shithole"? Por lo que te leo también de vez en cuando sobre Francia, también sería un "shithole"?

[roped]

Rusia no tiene a China de su lado. Los chinos son listos y están esperando ver cómo evoluciona la situación para arrimarse al sol que más calienta.

China é o sol, ou está en condición de selo, non precisa arrimarse a ninguén.

Todo Estado que non sanciona a Rusia é antioccidental, que é moi semellante a estar do lado de Rusia, polo menos a día de hoxe.

China nen sequera condeou a agresión rusa a Ucraína na ONU, tampouco o fixo a India, abstiveronse de votar.

Nova de fai apenas un par de semanas.

China se suma a unos ejercicios militares de Rusia a gran escala en pleno desafío a Estados Unidos

https://elpais.com/internacional/2022-0 ... nidos.html

[The Driver]

Me importa mucho que en Níger haya banderas rusas. Mientras tanto, la realidad es que hasta en Armenia ya empieza a haber banderas ucranianas, de la UE y de EEUU.




Magnífica gestión de Putin, ha logrado que Suecia y Finlandia pasen de neutrales a estar en la OTAN, que incluso la Ucrania de habla rusa repudie a los rusos, que lo que quede de Ucrania dentro de unos años vaya a entrar en la UE y en la OTAN, que su país se empobrezca todavía más, perder decenas de miles de soldados y gran parte de su maquinaria de guerra, que su propia población civil se comience a rebelar, y que Rusia sea repudiada por medio planeta (el que vale la pena, no los shitholes). Todo ello por unos kilómetros cuadrados, que veremos si al final se los quedan o no.

Buf, qué mal lo estamos haciendo en Occidente, sí. Si tuviésemos a un Putin para salvarnos...

Putin ha reforzado a la OTAN en todos los aspectos, el estratégico, el militar y también el moral. No hay duda de quiénes son los listos y buenos, o mejor dicho, los menos malos y más inteligentes.

En cuanto al mantra de que "Europa es imbécil, nos estamos pegando un tiro en el pie" es otra de esas contradicciones típicas en la izquierda, pues los mismos que nos han acusado toda la vida de aprovecharnos de las desgracias ajenas y de hacer la vista gorda con regímenes despóticos ahora, que hacemos un sacrificio de verdad, hacen alarde de cinismo y realismo político y dicen que hacemos el tonto. Ahora el role model son la India y China xD.

Vamos, lo de siempre.

[Pablo1989]

@Pablo1989 a mi me gustaría saber qué es eso de un "shithole"? Por lo que te leo también de vez en cuando sobre Francia, también sería un "shithole"?

Se está convirtiendo en un shithole, pero le quedan décadas para que lo sea.

Shitholes son repúblicas bananeras y dictaduras como Bielorrusia, Cuba, Nicaragua, Venezuela o Irán. Los amigos de Putin.

[The Driver]

Que Putin es un hijo de puta no lo discute nadie. Pero de verdad, Europa qué cojones va a ganar en esto? De verdad nos compensa seguir siendo la putita de los americanos? Yo no lo entiendo, la verdad.

¿Te parece poco pararle los pies a un gigante violento y mafioso como Rusia? Aquí puede que el problema ruso nos resulte ajeno, pero en Polonia y en las repúblicas bálticas no, y somos una unión. Por poner otro ejemplo, si el día de mañana Marruecos invade las Canarias, a mí me parecería muy loable que nos apoyasen desde Portugal hasta Finlandia y no que se pusieran de perfil enarbolando los argumentos marroquíes.

Por último: Estados Unidos es un imperio sumamente benévolo con Europa, nos respetan y nos consideran sus parientes. Por supuesto que intentan impedir nuestra primacía, pero por otro lado el paraguas del tío Sam ha logrado por única vez en milenios que españoles, franceses, británicos y alemanes no estemos matándonos. A mí dame esta pax americana y quédate tú manteniendo la paz en la Europa idílica de Otegis, Puigdemonts y Melonis. A ver cuánto dura.

[Mikuseleccion]

Que Putin es un hijo de puta no lo discute nadie. Pero de verdad, Europa qué cojones va a ganar en esto? De verdad nos compensa seguir siendo la putita de los americanos? Yo no lo entiendo, la verdad.

¿Te parece poco pararle los pies a un gigante violento y mafioso como Rusia? Aquí puede que el problema ruso nos resulte ajeno, pero en Polonia y en las repúblicas bálticas no, y somos una unión. Por poner otro ejemplo, si el día de mañana Marruecos invade las Canarias, a mí me parecería muy loable que nos apoyasen desde Portugal hasta Finlandia y no que se pusieran de perfil enarbolando los argumentos marroquíes.

Por último: Estados Unidos es un imperio sumamente benévolo con Europa, nos respetan y nos consideran sus parientes. Por supuesto que intentan impedir nuestra primacía, pero por otro lado el paraguas del tío Sam ha logrado por única vez en milenios que españoles, franceses, británicos y alemanes no estemos matándonos. A mí dame esta pax americana y quédate tú manteniendo la paz en la Europa idílica de Otegis, Puigdemonts y Melonis. A ver cuánto dura.

Es gracioso que con lo 2o que dices te sientas en calma cuando si pasa lo del 1er caso nadie va a saltar por nosotros teniendo a quien tiene Marruecos detras, es más cuántos chantajes con vidas humanas nos hacen al año y no pasa nada de nada?

[astigmata]

Se dice del ridículo de Europa, pero ¿Qué va a hacer Europa? ¿Cruzarse de brazos? ¿No decantarse por ningún bando soltando palabras vacías de llamadas al entendimiento? Para China e India es más fácil ponerse de perfil cuando el ojo de Sauron mira a occidente, igual que a Europa le sería muy fácil hablar de altos al fuego mientras se hace negocio con Rusia si a Putin le hubiera dado el siroco de meterse en líos por Asia y los amenazados indirectos fueran ellos.

[1OJOSELUIS]

Europa hace el ridículo???. No mira, el ridículo lo hace Putin invadiendo un país, iniciando una guerra y amenazando al mundo con utilizar bombas nucleares cual primo de zumosol. Poca broma con eso. Hoy mismo ha salido a la luz un informe de la ONU concluyendo las torturas cometidas por su ejército en Ucrania... pero ya se sabe, Europa siempre hace el ridículo, si no interviene mal y si interviene peor. Qué malos somos los europeos oye.

Porque claro, hay que ser bobos para meterte en un fregado por muy justo que pueda parecer si no vas a sacar tajada, claro... pero no es justo eso lo que tanto se criticaba de occidente??. Vaya por Dios, ahora resulta que es al revés.

[delaisi]

Europa hace el ridículo???. No mira, el ridículo lo hace Putin invadiendo un país, iniciando una guerra y amenazando al mundo con utilizar bombas nucleares cual primo de zumosol. Poca broma con eso. Hoy mismo ha salido a la luz un informe de la ONU concluyendo las torturas cometidas por su ejército en Ucrania... pero ya se sabe, Europa siempre hace el ridículo, si no interviene mal y si interviene peor. Qué malos somos los europeos oye.

Porque claro, hay que ser bobos para meterte en un fregado por muy justo que pueda parecer si no vas a sacar tajada, claro... pero no es justo eso lo que tanto se criticaba de occidente??. Vaya por Dios, ahora resulta que es al revés.

Si, si. Si podéis inventaros las historias que queráis y realidades paralelas. La única cuestión que importa es, ¿tendremos gas para calentarnos en invierno? El resto son películas varias en las que vuelvo a repetir, siempre ganan los mismos. Y Europa no está entre ellos, desde luego.

Por cierto, thedriver, deja de referirte a mi como la izquierda, porque estoy bastante lejos de sus supuestos. Lo que no soy es gilipollas y si creo que Europa está haciendo el ridículo, pues lo digo.

[delaisi]

Se dice del ridículo de Europa, pero ¿Qué va a hacer Europa? ¿Cruzarse de brazos? ¿No decantarse por ningún bando soltando palabras vacías de llamadas al entendimiento? Para China e India es más fácil ponerse de perfil cuando el ojo de Sauron mira a occidente, igual que a Europa le sería muy fácil hablar de altos al fuego mientras se hace negocio con Rusia si a Putin le hubiera dado el siroco de meterse en líos por Asia y los amenazados indirectos fueran ellos.

Igual dejar de depender de los yankis hace años y volver la mirada hacia Rusia haría que estuviésemos ahora en una situación menos complicada. De toda la vida Europa y Rusia han sido socios comerciales en mayor o menor medida. Solo ha sido durante las últimas décadas que Europa se ha entregado sumisa a los yankis.

Y si aún nos hubiese beneficiado en algo. Pero que cojones hemos sacado en limpio? Algo que merezca la pena además de ponernos en el punto de mira de medio mundo y del terrorismo islamista?

Sinceramente, que les den a los yankis. Europa nunca ha querido pero tiene lo necesario para ser soberana económica y militarmente. Lo que ha faltado siempre es unión porque aquí cada uno mira por lo suyo, pero parece que necesitemos a papá yanki para encontrar nuestro sitio en el mundo. Una vez más, no lo entiendo.

[1OJOSELUIS]

Europa hace el ridículo???. No mira, el ridículo lo hace Putin invadiendo un país, iniciando una guerra y amenazando al mundo con utilizar bombas nucleares cual primo de zumosol. Poca broma con eso. Hoy mismo ha salido a la luz un informe de la ONU concluyendo las torturas cometidas por su ejército en Ucrania... pero ya se sabe, Europa siempre hace el ridículo, si no interviene mal y si interviene peor. Qué malos somos los europeos oye.

Porque claro, hay que ser bobos para meterte en un fregado por muy justo que pueda parecer si no vas a sacar tajada, claro... pero no es justo eso lo que tanto se criticaba de occidente??. Vaya por Dios, ahora resulta que es al revés.

Si, si. Si podéis inventaros las historias que queráis y realidades paralelas. La única cuestión que importa es, ¿tendremos gas para calentarnos en invierno? El resto son películas varias en las que vuelvo a repetir, siempre ganan los mismos. Y Europa no está entre ellos, desde luego.

No tendremos gas... Vale, perfecto. Lo dicho, me reafirmo en todo.

A partir de ahora, entiendo que cuando cualquier país con armas nucleares desee invadir otro, solo tendrá que amenazar con usarlas y todo arreglado, a jodense y aguantanse, no vaya a ser que hagamos el ridículo... Nada, nada... se empieza por Ucrania y quizás pare en los Pirineos, no?. A ver si hay suerte, no?. Genial, oye.

[Tristan]

@Pablo1989 a mi me gustaría saber qué es eso de un "shithole"? Por lo que te leo también de vez en cuando sobre Francia, también sería un "shithole"?

Se está convirtiendo en un shithole, pero le quedan décadas para que lo sea.

Shitholes son repúblicas bananeras y dictaduras como Bielorrusia, Cuba, Nicaragua, Venezuela o Irán. Los amigos de Putin.

De los que citas diría que la mayoría necesita a Rusia para subsistir. Más que amigos de Putin son rehenes.

¿Por qué crees que Francia se acabará convirtiendo en agujero de mierda?

[astigmata]

Se dice del ridículo de Europa, pero ¿Qué va a hacer Europa? ¿Cruzarse de brazos? ¿No decantarse por ningún bando soltando palabras vacías de llamadas al entendimiento? Para China e India es más fácil ponerse de perfil cuando el ojo de Sauron mira a occidente, igual que a Europa le sería muy fácil hablar de altos al fuego mientras se hace negocio con Rusia si a Putin le hubiera dado el siroco de meterse en líos por Asia y los amenazados indirectos fueran ellos.

Igual dejar de depender de los yankis hace años y volver la mirada hacia Rusia haría que estuviésemos ahora en una situación menos complicada. De toda la vida Europa y Rusia han sido socios comerciales en mayor o menor medida. Solo ha sido durante las últimas décadas que Europa se ha entregado sumisa a los yankis.

Y si aún nos hubiese beneficiado en algo. Pero que cojones hemos sacado en limpio? Algo que merezca la pena además de ponernos en el punto de mira de medio mundo y del terrorismo islamista?

Sinceramente, que les den a los yankis. Europa nunca ha querido pero tiene lo necesario para ser soberana económica y militarmente. Lo que ha faltado siempre es unión porque aquí cada uno mira por lo suyo, pero parece que necesitemos a papá yanki para encontrar nuestro sitio en el mundo. Una vez más, no lo entiendo.

Da para abrir debate lo que has escrito. Primero, Europa perdió la soberanía, o mejor dicho, la primacía mundial a mediados del siglo XX, y no lo hizo voluntariamente, sino por no poder sostener sus imperios coloniales, no es que fuese un suicidio colectivo voluntario, los portugueses y los franceses incluso trataron de mantener su poder externo a base de masacres, y ni aún así. De hecho, es esto, el desplome de Europa como metrópoli lo que marca el mundo actual, el puesto de hegemón quedó vacante y USA/URSS jugaron sus bazas, y ahora también las juegan otros como China. No se puede tener soberanía y decisiones independientes porque si, las tienes porque puedes, y ahora Europa no puede, le queda equilibrarse entre quienes si deciden. Depender de USA no es que sea optativo, es que la anglosfera espera de Europa un socio no problemático, porque si empieza a serlo habrá presión.

Rusia no ha sido un socio tradicional de la Europa occidental nunca que yo sepa, como mucho han compartido intereses puntualmente, ahora sería un buen momento para acercarse, evidentemente, ellos tienen materias primas, en Europa sobra personal cualificado para desarrollar el país colaborando, claro que para eso es necesaria una confianza mutua, y si arreglas tus conflictos con invasiones, esta se resiente. Ojo que esto vale para ambos lados, el asunto de Kosovo se solucionó muy mal, mandó un mensaje de ninguneo a Serbia peligroso al saltarse el orden tácito establecido de no permitir secesiones a las bravas, y se bombardeó Belgrado, que no es poca cosa. Si, fue sobre todo USA, pero en ese caso Europa si que hizo el egipcio mirando a otro lado, e incluso nuestro Solana representó a la OTAN en ese episodio lamentable. Siria era una oportunidad muy buena para acercar posturas paradójicamente. Rusia apoyaba a Al Assad, que es un criminal, porque necesita su puerto mediterráneo, y en principio eso separa, pero nació el ISIS, y eso aúna, bien se podía haber llegado a un entendimiento entre ambos sacrificando a AL Assad a cambio de apoyar a Rusia dejándole la tutela de la nueva Siria y juntarse contra el Daesh, pero no se hizo. Una pena.

Oportunidades perdidas, si, pero no por falta de esfuerzos de Europa. Alemania y Francia han acercado mucho sus posturas a Rusia, incluso tras Crimea se mantuvo el Nordstream, Ahí tenemos a Macron hablando con Putin hace unos meses, nadie dijo nada de las escabechinas rusas en Chechenia y Georgia, y bien se pudo haber metido cuchara, motivos morales no faltaban. Pero una cosa es mantener equilibrios, otra es ser ciego. Rusia esta vez, ha alargado más el brazo que la manga, calculando mal los efectos de meterse en un barro demasiado cercano a fronteras UE, puedes jugar a los soldaditos en el Cáucaso, por tu cuenta o con porxys como Armenia, puedes poner a Nursultan de dictador perpetuo en tu patio trasero, o soportar al bigotudo bielorruso frente a su propio pueblo, pero no puedes amenazar en las puertas de la UE sin que haya una respuesta.

Naturalmente cuando respondes pagas, lógico, no hay nada gratis. La cuestión es que Europa ha optado por pagar ahora para no tener que pagar luego. Una Rusia imperial a la que no se responde, una USA que no se siente respaldada por Europa, ¿Qué efecto tendría? ¿Qué movimientos haría USA, cuales Rusia, que lectura tendría China? Decidir trae problemas, pero no hacerlo también, a veces has de elegir lo que crees es el mal menor, y eso, pienso, se ha hecho.