Economía

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Norm
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Re: Economía

Mensaje por Norm » Miércoles 27 de Abril de 2022, 12:53

Lo de China no lo tengo nada claro. Pensé que se aliarían a Rusia, pero no. Y si tengo claro que la UE si corta el suministro con Rusia es porque tienen una alternativa. Cuál.? . Todavía no lo sabemos. Nadie se pega un tiro en el pié, sin más.
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astigmata
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Re: Economía

Mensaje por astigmata » Miércoles 27 de Abril de 2022, 12:53

Tampoco sabemos que puede pasar en el dominó y de todos modos, hay una tendencia a hablar de bloques, estatales-nacionales, a la hora de hablar de economía, pero no sé si eso es tan así. Por ejemplo, algo que beneficia a parte de la sociedad occidental es la deslocalización industrial y comercial, comprando componentes y productos en bruto fuera de las fronteras occidentales, lo cual es un negocio excelente para quienes gozan de los beneficios de esta triangulación de fabricar en países con leyes laborales débiles, montar con trabajadores especializados en áreas periféricas de occidente con salarios más bajos, y vender en el mercado global, pero ¿Toda la sociedad occidental gana? Yo creo que no. El deterioro en la capacidad adquisitiva de buena parte de las partes bajas de estas regiones centrales me parece claro, estos no han ganado, no están ganando, con la desaparición de empleos a los que pueden acceder con una cualificación básica, e incluso, dentro de las profesiones con algo de cualificación hay una degradación al haber mucha demanda. Los alquileres de casas son caros. los centros de ciudades con tirón turístico se vacían de autóctonos, y en otras hay gentrificación siendo muchos locales desplazados a urbanizaciones y ciudades dormitorio que les llevan a incrementar gastos con viajes diarios al trabajo, ya que vivir cerca del centro es imposible.

Si la economía triangular se hace imposible, si hay que recuperar producción cercana, ¿De verdad vamos a perder todos? Veremos.

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roped
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Re: Economía

Mensaje por roped » Miércoles 27 de Abril de 2022, 13:25

Norm escribió:
Miércoles 27 de Abril de 2022, 12:53
Lo de China no lo tengo nada claro. Pensé que se aliarían a Rusia, pero no. Y si tengo claro que la UE si corta el suministro con Rusia es porque tienen una alternativa. Cuál.? . Todavía no lo sabemos. Nadie se pega un tiro en el pié, sin más.
Que máis queres de China, que mande a súa mariña de guerra o Mar Negro?, desde unha postura non belixerante máis non poden facer, negarse a sancionar a Rusia é un enorme desafío a occidente.

Non hai alternativa as enerxías fósiles de Rusia, non existe tal cousa, ningún país ou asociación de países pode substituir o petroelo e gas rusos a curto prazo, a,medio e longo prazo si podería existir tal posibilidade sempre e cando mude por completo o comercio de enerxía e se divida o mundo en bloques, se os BRICS mercan o gas e petroleo rusos deixarán de mercalo a terceiros páises, estes a súa vez pasarán a venderllo a Europa, pero esta operación no que atinxe o gas é complexa técnicamente e sobre todo moi cara, non se pode substituir os ductos que veñen de Rusia con barcos gaseiros porque non hai suficiente barcos, hai que construílos, como tamén hai que construir regasificadoras, todo o proceso se encarece, pero sobre todo habería un intervalo de tempo, non sei canto podería durar, no que a UE non tería a enerxía que precisa, habería curtes de subministro, racionamento si se fixera ben, ou apagóns caóticos si se fixera mal. En todo caso os custes de producción aumentarían, e con eles a inflación.

A UE estase pegando un tiro na cabeza máis ben.

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roped
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Re: Economía

Mensaje por roped » Miércoles 27 de Abril de 2022, 13:31

astigmata escribió:
Miércoles 27 de Abril de 2022, 12:53
Tampoco sabemos que puede pasar en el dominó y de todos modos, hay una tendencia a hablar de bloques, estatales-nacionales, a la hora de hablar de economía, pero no sé si eso es tan así. Por ejemplo, algo que beneficia a parte de la sociedad occidental es la deslocalización industrial y comercial, comprando componentes y productos en bruto fuera de las fronteras occidentales, lo cual es un negocio excelente para quienes gozan de los beneficios de esta triangulación de fabricar en países con leyes laborales débiles, montar con trabajadores especializados en áreas periféricas de occidente con salarios más bajos, y vender en el mercado global, pero ¿Toda la sociedad occidental gana? Yo creo que no. El deterioro en la capacidad adquisitiva de buena parte de las partes bajas de estas regiones centrales me parece claro, estos no han ganado, no están ganando, con la desaparición de empleos a los que pueden acceder con una cualificación básica, e incluso, dentro de las profesiones con algo de cualificación hay una degradación al haber mucha demanda. Los alquileres de casas son caros. los centros de ciudades con tirón turístico se vacían de autóctonos, y en otras hay gentrificación siendo muchos locales desplazados a urbanizaciones y ciudades dormitorio que les llevan a incrementar gastos con viajes diarios al trabajo, ya que vivir cerca del centro es imposible.

Si la economía triangular se hace imposible, si hay que recuperar producción cercana, ¿De verdad vamos a perder todos? Veremos.
Todo iso é certo, pero por moi desglobalizados que esteamos, e por moito que recuperemos a producción propia, se non mudamos de sistema económico precisaremos practicamente a mesma enerxía e materias primas que precisamos agora, e debido a nova política de bloques tanto a enerxía como as mateiras primas serán máis caras debido o que afirmo na mensaxe anterior, a riqueza producida en Europa en ese proceso "autárquico" pode ser papada pola inflación e quedar en nada.

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Tristan
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Re: Economía

Mensaje por Tristan » Miércoles 27 de Abril de 2022, 15:14

roped escribió:
Miércoles 27 de Abril de 2022, 10:22
Non, eu vivo das miñas propias plusvalias.

Sobre a flexibilidade, na miña opinión a vontade individual do traballador non debe prevalecer sobre a vontade colectiva dos traballadores plasmada nun convenio, seguramente non sexa o voso caso, pero no meu, e na maioría dos traballadores, nunha negociación individual co patrón teño as de perder, a forza negociadora está na unión dos traballadores, se cada unha vai a súa, o resultado final é a perda de dereitos por parte dos traballadores.
Viendo que no has hecho un horario en tu vida y tampoco te has preocupado en informarte demasiado, tus opiniones sobre este tema concreto no se pueden tomar en serio.

En cuanto a las voluntades individuales y colectivas, el convenio puede ser tan amplio como para permitir cierta flexibilidad. Como añadido, háztelo mirar porque te veo permanentemente lloriqueando porque tus ideas son minoritarias y pasan de ellas. Siguiendo tu propio pensamiento, resígnate.

Aunque bueno, también puedes seguir utilizando la vía del nacionalismo para intentar empequeñecer al estado hasta convertirte en mayoría. Así podrías pisotear a esos míserables individuos que no piensan como tú.

Norm
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Re: Economía

Mensaje por Norm » Miércoles 27 de Abril de 2022, 15:52

roped escribió:
Miércoles 27 de Abril de 2022, 13:25
Norm escribió:
Miércoles 27 de Abril de 2022, 12:53
Lo de China no lo tengo nada claro. Pensé que se aliarían a Rusia, pero no. Y si tengo claro que la UE si corta el suministro con Rusia es porque tienen una alternativa. Cuál.? . Todavía no lo sabemos. Nadie se pega un tiro en el pié, sin más.
Que máis queres de China, que mande a súa mariña de guerra o Mar Negro?, desde unha postura non belixerante máis non poden facer, negarse a sancionar a Rusia é un enorme desafío a occidente.

Non hai alternativa as enerxías fósiles de Rusia, non existe tal cousa, ningún país ou asociación de países pode substituir o petroelo e gas rusos a curto prazo, a,medio e longo prazo si podería existir tal posibilidade sempre e cando mude por completo o comercio de enerxía e se divida o mundo en bloques, se os BRICS mercan o gas e petroleo rusos deixarán de mercalo a terceiros páises, estes a súa vez pasarán a venderllo a Europa, pero esta operación no que atinxe o gas é complexa técnicamente e sobre todo moi cara, non se pode substituir os ductos que veñen de Rusia con barcos gaseiros porque non hai suficiente barcos, hai que construílos, como tamén hai que construir regasificadoras, todo o proceso se encarece, pero sobre todo habería un intervalo de tempo, non sei canto podería durar, no que a UE non tería a enerxía que precisa, habería curtes de subministro, racionamento si se fixera ben, ou apagóns caóticos si se fixera mal. En todo caso os custes de producción aumentarían, e con eles a inflación.

A UE estase pegando un tiro na cabeza máis ben.
No sé, yo esperaba un apoyo económico mucho mayor del que veo a los Rusos, para en el futuro unir relaciones comerciales. Sin embargo veo que los Chinos, pasan bastante de los Rusos. Se la traen floja los Rusos. China va a lo suyo. No son un país imperialista y si tienen que volver a la bicicleta lo harán sin ningún problema. Tampoco espero que se conviertan en un imperio, porque no les veo afán imperialista por ningún lado. Y respeto al futuro energético, puedes tener razón pero afortunadamente conozco físicos del nivel de Antonio Turiel que no piensan que sea imposible lograr un mundo como el actual a base de otros tipos de energía. Lo que es evidente, es que los modos de consumo van a cambiar y que la industria basada en la obsolescencia programada tiene los días contados. Eso lo saben muy bien, sobre todo, los que producen petróleo.

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corsomoro
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Re: Economía

Mensaje por corsomoro » Miércoles 27 de Abril de 2022, 17:20

En China hay regiones que no son chinas salvo para lod Han, como el Tibet o Mongolia exterior. Además qyieren recuperar Taiwan que para nadie salvo ellos es China, como han hecho con Macao o Hong Kong. Y su política marítima es la de apropiarse de todo lo que puedan. Claro, podemos definir imperialismo de varias formas, pero los chinos hacen lo mismo que los rusos o los americanos, de poténcia. Y para nada les da igual Rusia, las encuestas dicen que estan todos a tope con Putin, ha habido chinos pintando la Z o la V en su coche y reporteros de guerra chinos en el frente, que me juego algo a que deben de dar la parte de las notícias vista con más interés.

La UE se ha pegado un tiro en el pié para mayor gloria americana. La UE queria energia y la tenia en Rusia, opción natural? Llevarse bien como se pueden llevar con Arábia Saudí que hace lo mismo o peor. Pero eso no les viene bien a los americanos, que debian incluso dar su opinión sobre infraestructura europea como el Nordstream2. Total, energia cercana y barata descartada para comprar otra lejana y más cara. Si eso no es pegarse un tiro en el pié no se que será.

Norm
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Re: Economía

Mensaje por Norm » Miércoles 27 de Abril de 2022, 17:36

Cuando hablo del imperialismo no me refiero a eso. Me refiero a un imperialismo expansionista tipo EEUU. Que China tiene conflictos internos.?. Por supuesto. Que los Chinos apoyan a Putin.?. Para nada. Algunos chinos puede que lo hagan pero al gobierno y a China en general le da un poco igual lo que hagan los Rusos. Los Chinos van a vender sus productos allá por donde vayan. A Rusos, Europeos y Yankees. Mientras les compres su móvil, todo bien.!!.
Lo del tiro en el pie, no me lo trago. Si dentro de dos años, estamos al nivel económico de "el Salvador", por ejemplo, vendré aquí y te diré...tenías razón, la UE es subnormal. Mientras tanto, permíteme dudarlo y pensar que esto va de otra cosa. Cosas como el Litio que hay en Ucrania del que los Rusos quieren tener el control.

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corsomoro
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Re: Economía

Mensaje por corsomoro » Miércoles 27 de Abril de 2022, 18:48

Y a la UE que más le da ese litio? Si lo tienen los rusos y la relsción es buena se les compra en caso de que haga falta (pocas baterias se hacen aquí). Pero claro, si la relación es buena no se compra gas ni petroleo americano y el sistema de seguridad OTAN pierde sentido y con ello los americanos su preponderáncia global. De eso va la guerra y por eso los chinos estan con Rusia, para no ser los siguientes aplastados por la que pretende ser la única superpotencia.

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Re: Economía

Mensaje por Pablo1989 » Miércoles 27 de Abril de 2022, 21:43

Una buena noticia por fin

Altri instalará en Palas su fábrica de textiles, que creará 2.500 empleos

https://www.elprogreso.es/articulo/ullo ... 73157.html

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Re: Economía

Mensaje por Norm » Miércoles 27 de Abril de 2022, 22:34

corsomoro escribió:
Miércoles 27 de Abril de 2022, 18:48
Y a la UE que más le da ese litio? Si lo tienen los rusos y la relsción es buena se les compra en caso de que haga falta (pocas baterias se hacen aquí). Pero claro, si la relación es buena no se compra gas ni petroleo americano y el sistema de seguridad OTAN pierde sentido y con ello los americanos su preponderáncia global. De eso va la guerra y por eso los chinos estan con Rusia, para no ser los siguientes aplastados por la que pretende ser la única superpotencia.
Si fuese tan sencillo como lo planteas la UE le daría una patada en el culo a EEUU. Me extrañaría que fuesen tan idiotas. Pero en fin....que igual tienes razón y es culpa mía por sobrevalorarlos. Espero que no sean tan idiotas como los pintais.

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roped
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Re: Economía

Mensaje por roped » Miércoles 27 de Abril de 2022, 22:54

Quizais non sexa nada sinxelo, quizais a UE non é soberana e ten que facer o que lle mande USA, non hai que esquecer que na UE hai miles de soldados americanos.

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Tizón
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Re: Economía

Mensaje por Tizón » Miércoles 27 de Abril de 2022, 22:58

La UE anda mosca porque varios países parece ser que han aceptado pagar en rublos

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roped
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Re: Economía

Mensaje por roped » Miércoles 27 de Abril de 2022, 23:04

Pablo1989 escribió:
Miércoles 27 de Abril de 2022, 21:43
Una buena noticia por fin

Altri instalará en Palas su fábrica de textiles, que creará 2.500 empleos

https://www.elprogreso.es/articulo/ullo ... 73157.html
A min paréceme unha nova nefasta.

Esa industria potenciará aínda máis no monocultivo de eucalipto, menos biodiversiade, máis incendios, máis secas, menos terras para abastecernos de alimentos...

A industria téxtil, como o resto de industrias ten un futuro moi negro, son insostibles xa agora, por iso imos pagar con diñeiro público un negocio privado. É un timo, e eu estou totalmente en contra.

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Re: Economía

Mensaje por roped » Miércoles 27 de Abril de 2022, 23:10

Tizón escribió:
Miércoles 27 de Abril de 2022, 22:58
La UE anda mosca porque varios países parece ser que han aceptado pagar en rublos
En realidade as que mercan son empresas privadas, non sei ata que punto é legal que a UE ou os Estados interfiran nos seus negocios e os obrigue a non pagar en rublos.

Por certo falando de gas, tiros no pé e servilismo ante os americanos:

España reabre el gasoducto del Magreb y Argelia advierte de que cortará el suministro si se desvía su gas a Marruecos

https://www.publico.es/internacional/es ... -las-redes
Última edición por roped el Miércoles 27 de Abril de 2022, 23:16, editado 1 vez en total.

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