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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Martes 04 de Mayo de 2021, 12:49

O consumo eléctrico non se triplicou en España desde o ano 2000, o aumento está arredor do 20% tralo baixón provocado pola crise do 2008, a nivel de consumo per cápita estamos o nivel de fai 20 anos, pero en tendencia descendente, pese os patinetes eléctricos. lol


Determinar o valor mínimo da TRE debaixo do cal unha sociedade non é viable é moi complexo, depende de moitas variables. Dito isto valores de TRE ridículos como 2 ou 3 son incompatibles cunha sociedade complexa que respete os dereitos humanos, podería selo en sociedades hiperxerarquizadas nas que so uns poucos se beneficien a costa dunha enorme masa escrava, un rollo tipo africano, onde o caudillo e os seus viven carulladamente, mentres o resto da poboación está na miseria absoluta.

Unha TRE de 5-10 son probablemente compatibles con diferentes tipos de sociedades : sociedades igualitarias con benestar social pero pouco complexas con forte sentido comunitario, Cuba, ou sociedades fotemente xerarquizada cunha elite vivindo ben e unha masa bastante puteada, as monarquías teocráticas árabaes.

Sociedades como a nosa, xerarquizadas e con elites vivindo como se non houbese mañá pero con un nivel de benestar alto para case toda a poboación ( a súa poboación, xa que en realidade o noso benestar fundamentase na degradación das condicións de vida dos países nada igualitarios que nos suministran de xeito baratao os recursos que consumimos) precisan TRE superiores a 10, máis cerca de 20 que de 10, polo tanto se o noso sistema enerxético ten unha TRE de 3, ou menos, imos cagar masilla!!!, non darán as contas, os beneficios económicos disiparíanse na contrucción e mantemento de plantas enerxéticas, se os beneficios van a menos para cadrar as contas so se pode recurtar ou emitir débeda, é o que está acontecendo desde os 70 pola baixada da TRE do petroleo de 100 a 10 -20, recurtes do benestar e débeda para que o fluxo de pasta das elites non reduza o seu caudal, unha TRE de 3 significa un colapso sistémico abrupto e caótico, un hostión de decrecentismo que remataría en guerra.

Isto non vai suceder porque o petroleo aínda vai durar décadas, e fará de colchón, pero a tendencia será cara unha decadencia imparable que se irá acelerando paseniñamente, na nosa man está como facer a transición, na miña opinión o H2 é unha subnormalada acientifica que as elites están empregando para parasitarnos conquerindo un montón de pasta pública, ca única fin de manter o seu estatus un par de décadas máis, un timo, como foi un timo a xeración eléctrica a base de gas natural, un gasto enorme en infraestructuras que pagamos todos os idiotas mediante un sobrecuste nos nosos recibos eléctricos, o H2 será o mesmo dentro dunha década ou dúas, daquela dirannos que fixeron mal os cálculos, e que sentindoo moito temos que pagar a conta.

Iper
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Re: Política

Mensaje por Iper » Martes 04 de Mayo de 2021, 13:04

nucelar, se dice nucelar.

nuclear + renovables y produccion de hidrogeno en base a este mix energetico.
0 contaminacion y energia de sobra.

no hay problema de ningun tipo, sino demasiada gente de letras en los gobiernos

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Martes 04 de Mayo de 2021, 13:09

Carrabouxo escribió:
Lunes 03 de Mayo de 2021, 23:38

Los coches eléctricos a batería de litio, ahí están regalan 7.000€ de descuentos y no los compra ni Dios porque compras un R5 por 30.000€, con una batería de 300km, que como haga frío hace 250 porque la calefacción consume y si hace calor y pones el aire idem. Que en 6-8 años bajará del 70%, 200km. Claro, no agotes completamente la batería y no es lo mismo llenar de 20 a 80 que de 80 a 100, en tiempo.

Lo que hay es un precipitación en formas y tiempos, que al final pagaremos todos, bueno ya lo hacemos.

O coche eléctrico é outro timo, ademais do que di Carrabouxo hai outros problemiñas que vou expoñer, espero que algún tecnoptimista do foro mos poida rebater.


Gran parte dos coche de España durme na rúa, para poder recargalos habería que poñer un poste eléctrico cada 5 m, non sei se vos dades conta que son moitos postes, e o seu correspondente cable de altas prestacións, do noso señor.

Se son de 22 kw, os bos que se instalarán nas estación de servizo, cada 225 metros precisaría de 1 Mw de potencia.

Madrid, que es España en España e serve de modelo universal, ten arredor de 1.000 km de rúas, iso significaría case 5 Gw de potencia, que ven sendo case toda a potencia eléctrica nuclear instalada no Estado español.

Para toda España estaríamos nos 100 Gw é dicir toda a potencia eléctrica instalada na actualidade, é dicir teríamos que duplicar as instalacións que fixemos o longo de máis de un século, no medio dunha críse económica e cas enerxías fósiles en declive, e todo para que os veciños anden a hostias por un puto poste libre, por certo quen vixiaría o cable e o enchufe pola noite? un plan sen fisuras oiga.

Eu terei un coche eléctrico , a maioría de vos non, asumideo. :lol:
Última edición por roped el Martes 04 de Mayo de 2021, 13:24, editado 3 veces en total.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Martes 04 de Mayo de 2021, 13:12

Iper escribió:
Martes 04 de Mayo de 2021, 13:04
nucelar, se dice nucelar.

nuclear + renovables y produccion de hidrogeno en base a este mix energetico.
0 contaminacion y energia de sobra.

no hay problema de ningun tipo, sino demasiada gente de letras en los gobiernos
Dise nucelar?. :lol:

Tes razón, o problema non é a TRE, o problema sodes os de ciencias saídos da ESO, miña naiciña que medo.

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Marcos
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Re: Política

Mensaje por Marcos » Martes 04 de Mayo de 2021, 13:22

roped a min desconcertasme.Dis que o estudo e almacenamento de hidróxeno e tira-los cartos o lixo pero sen embargo anuncias o freo enerxético que dará paso a apocalipse.Non digo que teñas razón ou non pero das a entender de novo que isto vai o carallo e so nos queda cruzarnos de brazos e agardar o fin de mundo.A min gustariame ver que proporías ti e cho pregunto en serio.Ou xa tes asumido que teus fillos vivirán con racionamento de enerxía e no inverno as 19:00 todo o mundo cama?Pregunto.. :lol:

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Kiesel
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Re: Política

Mensaje por Kiesel » Martes 04 de Mayo de 2021, 13:39

@Iper, mi empresa lleva trabajando para ANAV más de 12 años, habré estado en Asco y Vandellós nosecuantas veces (mínimo una al año), y te digo que la nuclear no es el futuro por los costes brutales que tiene (que no te los cuentan) y por la inseguridad ("eventos" que suceden y que no salen en los medios, pero que los hay) por no hablar de la contaminación (los residuos radiactivos son contaminación también, no solo el CO²), y no hablemos del desmantelamiento cuando acaben su ciclo de vida (que se tarda unos 20 años o por ahí en desmantelar). De hecho, se está alargando artificialmente las que están en funcionamiento a pesar de que han sobrepasado ya su ciclo de vida aprovechando componentes de las centrales que no llegaron a entrar en servicio.

La energía nuclear quedará relegada a lo militar, a los grandes portaaviones y submarinos donde los costes no son un problema, o ni eso. El Juan Carlos I, el único portaaviones que tenemos en España va a turbogeneradores de gas y con pods off-shore.
Última edición por Kiesel el Martes 04 de Mayo de 2021, 15:21, editado 1 vez en total.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Martes 04 de Mayo de 2021, 13:42

Non, non, Marcos, de cruzarnos de brazos nada, hai que facer a hostia de cousas, por exemplo:

Crear unha rede de ferrocarril moito máis tupida, o tren é o sistema de transporte máis eficiente enerxéticamente de largo, e non precisa baterías.

Mellorar a rede eléctrica para que non haxa fugas, gran parte da enerxía que producimos pérdese.

Limitar aínda máis o uso do coche nas cidades, fomentar o tranvía, o trole e sobre todo o uso da bici.

Artellar un gran plan enerxético para as familias, para favorecer o autoconsumo e a creación de redes locais e públicas de enerxía, deste xeito evitarías gran parte das perdas do punto anterior.

Recuperar a titularidade pública dos saltos de auga con concesións difusas ou pasadas de data.

Subvención a fondo perdido de plans de illamento térmico de vivendas e empresas.

Baixada do IVE as reparacións.

Novo plan de reutilización e reciclaxe, ecoembes é un timo.

Traslado de parte do tecido productivo a zonas cunha densidade enerxética máis alta, é dicir Barcelona e Madrid a tomar polo cu, aposta por GZ, Extremadura e Cy L.

Eliminar a bula fiscal o sector aéreo, así como prohibir os vos domésticos como fixo Francia.

Iso para empezar, o plan de instalación de gulags iría na segunda fase.

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Re: Política

Mensaje por Carrabouxo » Martes 04 de Mayo de 2021, 14:31

@Kiesel no le llames a un portahelicópteros con una rampa para que despegue un avión vectorial, portaaviones, ni por desplazamiento ni for funcionalidad.
Llevar 12 aviones, no es nada, comparado con el nuevo Queen Elizabeth, que sí que es un portaaviones.

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Re: Política

Mensaje por TELC0NTAR » Martes 04 de Mayo de 2021, 14:51

@roped no

Lo de triplicar el consumo eléctrico lo decía a nivel global, no todos somos tan españoles como tú pensando solo en tu patria querida :lol:

Y tampoco me he puesto a buscar los primeros resultados de Google para poner aquí un batiburrillo y dármelas de experto, lo decía de oídas.

En cuanto a lo de la TRE tu vuelves con las civilizaciones, pero es que el hidrógeno no es una fuente de energía, es solo una forma de almacenarla, y en ese sentido mientras la TRE sea mayor a uno ya vale.

Yo si tengo una flota de barcos y me dices que con depósitos de hidrógeno y una estación de recarga, ya sea solar, mareomotriz, nuclear o por el poder del amor, lo único que me interesa es la rentabilidad, y cuando suba el precio de los combustibles fósiles no quedará otra.

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Re: Política

Mensaje por Kiesel » Martes 04 de Mayo de 2021, 14:53

@Carrabouxo, es el portaaviones que España se puede permitir, y Australia que tiene dos gemelos. Del Juan Carlos I pueden despegar aviones, igual que podían despegar del Príncipe de Asturias, (bastante más pequeño y limitado). Los V/STOL que yo sepa están calificados como aeronaves.

Evidentemente no es las moles nucleares de los americanos, pero no es precisamente un juguete pasa salir de paseo. De hecho, en mi comentario hago hincapié en grandes portaaviones y submarinos. Esas moles España ni las necesita, ni se las podría permitir, ni mantener, y hasta tendría problemas para completar la dotación.
Última edición por Kiesel el Martes 04 de Mayo de 2021, 15:23, editado 1 vez en total.

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Re: Política

Mensaje por Marcos » Martes 04 de Mayo de 2021, 15:02

roped escribió:
Martes 04 de Mayo de 2021, 13:42
Non, non, Marcos, de cruzarnos de brazos nada, hai que facer a hostia de cousas, por exemplo:

Crear unha rede de ferrocarril moito máis tupida, o tren é o sistema de transporte máis eficiente enerxéticamente de largo, e non precisa baterías.

Mellorar a rede eléctrica para que non haxa fugas, gran parte da enerxía que producimos pérdese.

Limitar aínda máis o uso do coche nas cidades, fomentar o tranvía, o trole e sobre todo o uso da bici.

Artellar un gran plan enerxético para as familias, para favorecer o autoconsumo e a creación de redes locais e públicas de enerxía, deste xeito evitarías gran parte das perdas do punto anterior.

Recuperar a titularidade pública dos saltos de auga con concesións difusas ou pasadas de data.

Subvención a fondo perdido de plans de illamento térmico de vivendas e empresas.

Baixada do IVE as reparacións.

Novo plan de reutilización e reciclaxe, ecoembes é un timo.

Traslado de parte do tecido productivo a zonas cunha densidade enerxética máis alta, é dicir Barcelona e Madrid a tomar polo cu, aposta por GZ, Extremadura e Cy L.

Eliminar a bula fiscal o sector aéreo, así como prohibir os vos domésticos como fixo Francia.

Iso para empezar, o plan de instalación de gulags iría na segunda fase.
Todo isto está xenial e diria que o comparto cheamente pero na zona da coruña iso que comentas do uso do transporte público e inviable.
En canto o dos gulags non sei a que te refires, gulags en plan NKVD?Explicate porque perdinme por completo.

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Re: Política

Mensaje por Norm » Martes 04 de Mayo de 2021, 15:09

roped escribió:
Martes 04 de Mayo de 2021, 13:42
Non, non, Marcos, de cruzarnos de brazos nada, hai que facer a hostia de cousas, por exemplo:

Crear unha rede de ferrocarril moito máis tupida, o tren é o sistema de transporte máis eficiente enerxéticamente de largo, e non precisa baterías.

Mellorar a rede eléctrica para que non haxa fugas, gran parte da enerxía que producimos pérdese.

Limitar aínda máis o uso do coche nas cidades, fomentar o tranvía, o trole e sobre todo o uso da bici.

Artellar un gran plan enerxético para as familias, para favorecer o autoconsumo e a creación de redes locais e públicas de enerxía, deste xeito evitarías gran parte das perdas do punto anterior.

Recuperar a titularidade pública dos saltos de auga con concesións difusas ou pasadas de data.

Subvención a fondo perdido de plans de illamento térmico de vivendas e empresas.

Baixada do IVE as reparacións.

Novo plan de reutilización e reciclaxe, ecoembes é un timo.

Traslado de parte do tecido productivo a zonas cunha densidade enerxética máis alta, é dicir Barcelona e Madrid a tomar polo cu, aposta por GZ, Extremadura e Cy L.

Eliminar a bula fiscal o sector aéreo, así como prohibir os vos domésticos como fixo Francia.

Iso para empezar, o plan de instalación de gulags iría na segunda fase.
Acaban de crear el primer cerebro robótico capaz de aprender cómo un ser humano. Tu coeficiente intelectual para deducir todas esas soluciones que aportas etc etc no es mayor que 200, de eso estoy convencido. Donde tú ves un problema, un robot con una capacidad intelectual de 250 (y me estoy quedando corto, seguramente.),encontrará 20 soluciones prácticas a tus problemas. Total, das por hecho que no vamos a solucionar los problemas de la energía, que caeremos en desgracia sino reducimos abruptamente el consumo o si no pasamos a un sistema totalmente socialista, pero para una mente robot, todo eso que tú das por hecho, obedece a la incapacidad de hayar algoritmos nuevos más eficientes, que aporten mejores soluciones, por ejemplo.
A mi lo único que se me ocurre para pensar que la humanidad se va a ir al carajo, es que no hemos visto ni una sola civilización extraterrestre que nos haya visitado. Lo que quizá implique que a cierto nivel de desarrollo, una civilización tiende a colapsar y extinguirse, no obstante, también cabe la posibilidad de que si nos estén vigilando y no nos demos cuenta.

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Re: Política

Mensaje por corsomoro » Martes 04 de Mayo de 2021, 15:14

Norm escribió:
Lunes 03 de Mayo de 2021, 23:29
corsomoro escribió:
Lunes 03 de Mayo de 2021, 20:08
Hay un problema, la amenaza nuclear era inmediata, el cambio climático no lo es (no lo percibe así la gente) por lo que la preocupación no es la misma.

Que las renovables sean rentables es irrelevante, que eso sea un factor importante deja claro que vamos mal. La rentabilidad no puede ser la guia para como actuar.
Eso de que no le percibe la gente...yo veo una paranoia brutal con el tema. De hecho prueba a decir en un grupo de amigos que no crees en el cambio climático, te miran como si fueras un psicópata que acaba de confesar que le gustaría cargarse gente.
Paranoia dice.

La gente no lo percibe como una amenaza para hoy. El discurso científico ha funcionado hasta cierto punto, ya es aceptado generalmente pero ha sido en cierta forma contraproducente, porque si la gente sabe que es algo que va a suceder pero que no nos pilla ahora pierde el incentivo para actuar conforme a lo que se necesita. Salvo 4 tarados nadie niega el cambio climático, pero salvo 4 a los que algunos pueden tachar tambien de tarados nadie actúa para reducir su efecto.

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Re: Política

Mensaje por Marcos » Martes 04 de Mayo de 2021, 15:17

Norm escribió:
Martes 04 de Mayo de 2021, 15:09
roped escribió:
Martes 04 de Mayo de 2021, 13:42
Non, non, Marcos, de cruzarnos de brazos nada, hai que facer a hostia de cousas, por exemplo:

Crear unha rede de ferrocarril moito máis tupida, o tren é o sistema de transporte máis eficiente enerxéticamente de largo, e non precisa baterías.

Mellorar a rede eléctrica para que non haxa fugas, gran parte da enerxía que producimos pérdese.

Limitar aínda máis o uso do coche nas cidades, fomentar o tranvía, o trole e sobre todo o uso da bici.

Artellar un gran plan enerxético para as familias, para favorecer o autoconsumo e a creación de redes locais e públicas de enerxía, deste xeito evitarías gran parte das perdas do punto anterior.

Recuperar a titularidade pública dos saltos de auga con concesións difusas ou pasadas de data.

Subvención a fondo perdido de plans de illamento térmico de vivendas e empresas.

Baixada do IVE as reparacións.

Novo plan de reutilización e reciclaxe, ecoembes é un timo.

Traslado de parte do tecido productivo a zonas cunha densidade enerxética máis alta, é dicir Barcelona e Madrid a tomar polo cu, aposta por GZ, Extremadura e Cy L.

Eliminar a bula fiscal o sector aéreo, así como prohibir os vos domésticos como fixo Francia.

Iso para empezar, o plan de instalación de gulags iría na segunda fase.
Acaban de crear el primer cerebro robótico capaz de aprender cómo un ser humano. Tu coeficiente intelectual para deducir todas esas soluciones que aportas etc etc no es mayor que 200, de eso estoy convencido. Donde tú ves un problema, un robot con una capacidad intelectual de 250 (y me estoy quedando corto, seguramente.),encontrará 20 soluciones prácticas a tus problemas. Total, das por hecho que no vamos a solucionar los problemas de la energía, que caeremos en desgracia sino reducimos abruptamente el consumo o si no pasamos a un sistema totalmente socialista, pero para una mente robot, todo eso que tú das por hecho, obedece a la incapacidad de hayar algoritmos nuevos más eficientes, que aporten mejores soluciones, por ejemplo.
A mi lo único que se me ocurre para pensar que la humanidad se va a ir al carajo, es que no hemos visto ni una sola civilización extraterrestre que nos haya visitado. Lo que quizá implique que a cierto nivel de desarrollo, una civilización tiende a colapsar y extinguirse, no obstante, también cabe la posibilidad de que si nos estén vigilando y no nos demos cuenta.
La teoria de Neyl DeGrasse es la correcta.Si nuestro uso de energía empieza a ser extrapolada hacia el espacio exterior y cuyo punto álgido empieza en 1950 sabemos ya seguro que en 30 años luz a la redonda no hay una civilización extraterreste mas desarrollada que nosotros.Quizás en 100 años puede que la haya y nuestra generación de energía sea captada por aquello de las ondas de radio y la velocidad de luz que es limitada.
Recordemos que si hay vida a 150 años luz por ejemplo y hay una civilización tan avanzada ahora mismo estarán viendo la tierra como era en 1871.A mi me parece una teoria muy egocéntrica y arriesgada pero las leyes de la física o de nuestra física nos invitan a pensar en ello.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Martes 04 de Mayo de 2021, 15:24

TELC0NTAR escribió:
Martes 04 de Mayo de 2021, 14:51
@roped no

Lo de triplicar el consumo eléctrico lo decía a nivel global, no todos somos tan españoles como tú pensando solo en tu patria querida :lol:

Y tampoco me he puesto a buscar los primeros resultados de Google para poner aquí un batiburrillo y dármelas de experto, lo decía de oídas.

En cuanto a lo de la TRE tu vuelves con las civilizaciones, pero es que el hidrógeno no es una fuente de energía, es solo una forma de almacenarla, y en ese sentido mientras la TRE sea mayor a uno ya vale.

Yo si tengo una flota de barcos y me dices que con depósitos de hidrógeno y una estación de recarga, ya sea solar, mareomotriz, nuclear o por el poder del amor, lo único que me interesa es la rentabilidad, y cuando suba el precio de los combustibles fósiles no quedará otra.


O H2 é unha forma ineficiente de almacenar enerxía máis ben.

Se tes unha frota de barcos é o custe enerxético de mantelos operativos provoca que teñas que elevar o prezo ata o punto que o escravismo do terceiro mundo do que ti, cos teus barcos, es nexo de unión co primeiro mundo deixa de ser rendible , e terás que pechar a túa navieira. E así sucederá con todos e cada un dos sectores altamente dependentes da enerxía, unha TRE por baixo de 5 fai imposible a civilización industrial global, os circuítos comerciais acurtaranse e consecuentemente o acceso a materias primas e mercados limitárase moito, tendendo cara unha economía local máis achegada ao século XIX que a de finais do XX e principios do XXI.

Todo isto non é necesariamente malo, o problema gordo vai estar cando haxa que escoller entre unha nova planta de H2 ou manter abertos os hospitais públicos.

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