Historia

[Traba]

Para aquellos que les interese Cataluña o Barcelona siempre recomendaré



Libro que tambien me regalaron y que yo mismo he regalado.

Si estás sin ideas y te gustó el estilo de Hughes, tenía uno de Goya con muy buena acogida.

[Dabicito]

Qué opináis del trabajo de Isaac Moreno Gallo y el documental ingeniería romana?
El tipo es ingeniero y sabe de lo que habla, explica claves que no se suelen citar en historia, la tecnología, la empresa minera, el agua, las carreteras, etc. Por ejemplo nos han hecho creer que las calzadas, citadas anecdóticamente, eran meras losas que colocaban los legionarios, cuando realmente eran auténticas autopistas en las que colaboraban ingenieros, topógrafos, empresarios, obreros, etc. Su explicación de los acueductos (realmente, tuberías) y las minas (flipante cómo hicieron Las Médulas) es de un refinamiento brutal. Todo, investigación de primera mano.

[roped]

A min os seus documentais parécenme boísimos, pese a innecesaria dobraxe.

Pero non é o primeiro especialista sobre enxeñería romana, aínda si que é o primeiro que sae na tv a nivel estatal. Hai unha chea de precedentes bibliográficos.

Por outra parte o estudo da enxeñería é so unha cara do poliedro complexo, que é a historia de Roma.

[Dabicito]

Se sabe poco de Roma, y lo que se transmite al público es historia política, dinastías de generales, emperadores, senadores, etc. Es clave entender algo tan simple como el suministro de agua, porque sin eso no hay ni ciudad ni política ni sociedad. En sus conferencias señala cómo los arqueólogos se centraron tradicionalmente (y todavía hoy) en la historia artística sin fijarse ni entender las grandes estructuras de ingeniería que hay debajo, que son más difíciles, porque implican acumulación de cultura, conocimiento, matemáticas.

Lo del doblaje innecesario... absolutamente de acuerdo.

[roped]

Home sábese bastante de Roma en relación a outras civilizacións antigas, sobre todo grazas a que apuntaban todo e somos herdeiros en certo xeito deles.

Dentro da educación básica si que fala do papel fundamental da enxeñería romana, non se pode explicar o Imperio Romano sen falar das calzadas romanas.

[The Driver]

Qué opináis del trabajo de Isaac Moreno Gallo y el documental ingeniería romana?
El tipo es ingeniero y sabe de lo que habla, explica claves que no se suelen citar en historia, la tecnología, la empresa minera, el agua, las carreteras, etc. Por ejemplo nos han hecho creer que las calzadas, citadas anecdóticamente, eran meras losas que colocaban los legionarios, cuando realmente eran auténticas autopistas en las que colaboraban ingenieros, topógrafos, empresarios, obreros, etc. Su explicación de los acueductos (realmente, tuberías) y las minas (flipante cómo hicieron Las Médulas) es de un refinamiento brutal. Todo, investigación de primera mano.

A mí me encantó, especialmente el episodio dedicado a la logística romana, las highways, las estaciones de servicio y los vehículos. Realmente no me imaginaba está sofisticación en el transporte, yo también me imaginaba las calzadas romanas como poco más que adoquines encima de una lameira.

[corsomoro]

Yo no lo conozco, pero esto ya sale en cualquier domuental chorra del dmax o canal historia. Vamos, que la tecnologia romana es un tema bastante tratado y difundido.

[zepp]

Cuando yo estuve en el CSIC haciendo el doctorado, me hice un curso con Sánchez-Palencia y Almudena Orejas, dos de los arqueólogos de Las Médulas, sobre arquitectura del paisaje y claro, se centró en la comarca leonesa.

Lo alucinante no era solo las obras de ingeniería para hacer explotar las colinas, sino también como los romanos consiguieron transformar totalmente la sociedad de la región en pocos años:

- Establecieron redes clientelares con los clanes de la zona, nombrando "responsables" que adquirían cierto estatus. Es decir, crearon una sociedad jerarquizada donde antes era de tipo comunal (castros)
- Impusieron tributos específicos a cada castro, casi obligándoles a la especialización. A algunos castros les impusieron la recogida de oro, a otros la fabricación de herramientas para las minas, etc.

PD: sobre lo que dice @corsomoro. Cuando yo entre en la universidad de Leiden, el primer trabajo que me tocó hacer fue el de las técnicas constructivas de las calzadas romanas. Era el año 1991 y la documentación que tuve que manejar era ya viejuna. Así que si, es un tema bastante conocido
PD2: @roped , a ti que te gusta el tema de los castros, tienes el libro de Sánchez-Palencia et al, Las Médulas (León). Un paisaje cultural en la "Asturia Augustana" (Salamanca, 2000), escrito por todos los que intervinieron en la excavación arqueológica de dicha región. Te explican bastante bien como cambió la vida de los habitantes de los castros

[Traba]

Spoiler:

(Yo creo que esto va mejor en Historia, pero bueno. Si hay que moverlo, sin problema)

Bueno, los debates están bien, pero si evitamos invenciones de la época de la Alemania nazi como el Holomodor, mejor.

Invenciones, dice; pero que poca vergüenza. Salía en periódicos americanos de la época antes de que el NSDAP fuese el partido único en Alemania, pero tú a lo tuyo.

Yo he puesto números en este y otro hilo y les da igual. Las tendéncias demográfica en la URSS son muy simílares a las del resto de países de la época, cosa que no puede darse con millones de muertos por holomordor después de la guerra civil. Los números son impepinables, sin ninguna discusión hubo más muertos en la Bengala de Churchill que en Ucrania pero Churchill es el bueno.

No, no da igual. No vayas a interpretar que optar por no contestarte es darte la razón. Lo que pasa es que lo que pusiste en su día, personalmente, no podía tomarse en serio:

- Porque habiendo datos demográficos de Ucrania no hay razón para pretender diluirlos en las tendencias del conjunto de la URSS. O compararlo con paises a miles de kilómetros. Toma los de Ucrania por separado y comparalos con los de las repúblicas limítrofes (algunas de las cuales también sufrieron hambrunas de menor escala) que se puede.
- Porque habiendo datos demográficos año a año no hay ningún motivo para querer diluirlo en toda una década y pretender "que no fue el apocalipsis". Fue tal impacto que, un pais que estaba teniendo un crecimiento neto anual de aprox. medio millón de habitantes, tuvo un saldo negativo en el global de 5 años.
- Porque hay que ser caradura para achacar lo de Ucrania a las consecuencias de una guerra...que había acabado 10 años antes!, e ignorar que lo de Bengala pasó durante la misma IIGM, incluyendo ataques aéreos japoneses sobre la misma. Y luego te atreves a repartir carnets de estudios serios, estudios no serios.

Cada uno de los muertos en Bengala en el 43 o en Ucrania en el 33 me encogen el alma. Bueno y los 2 millones de Kazakos del mismo tiempo, pero como parece que esos ya no se pueden encuadrar en el actual conflicto facho-commie ya no importan a nadie. No sé como algunos -y no eres el único- podéis tener la ruindad de ponerse a jugar a ver quien la tiene más larga con si 3,1 o 3,3 millones de muertos, luego proceder a cargarselos de plano a Stalin o a Churchill, y pretender con ello que vuestros adversarios políticos son simpatizantes de un criminal, por defender posturas comunes en otros ámbitos con uno u el otro. (Eso sin entrar en la insinuada equidistancia en la maldad de ambos personajes, que eso daría para otro post.)

A quen non se pode tomar en serio é a ti.

Pon Thomas Walker no google anda, e deixa de repetir idioteces da Gestapo, que xa pasaron 90 anos e seguides tragando a mesma merda, casualmente cando occidente inicia os movementos para reconquistar Crimea, Biden vai camiño de facer bo a Trump.

Vaya, un ad hominem de roped para no perder las buenas costumbres.

A usar un buscador me mandas. Qué bien. Googlea tú Gareth Jones y recoge el cable que puedas.

La Gestapo se dedicaba a la represión no a la propaganda. Pero no vayas a dejar que un hecho te arruine el dramatismo de tu argumentario, eh.
Y así con todo.

Ad hominen, claro que si, fai falla ter rostro.

Thomas Walker minteu, usou fotos que non eran de Ucraína, de feito varias eran da fame e miseria de USA post crack do 29, foi parte implicada dos sumidoiros da alianza entre Hearst e a Alemaña Nazi, para limpar a imaxe de Hitler nos USA , mediante a denuncia do mal vermello que se extendía polo este, unha operación anticomunista que se iniciou prendéndolle lume o Reichstag, e que ti como bo anticomunista difundes sen o menor rubor, o mesmo que tes o atrevemento de acusarme de difundir falacias, cando es ti o que fas de altofalante desta puta merda.

O caso é que non posteaches nada de Gareth Jones, senón que fixeches un corta e pega de Thomas Walker en un xornal o servizo dos nazis, que lle imos facer, para a próxima busca mellor.

Gareth Jones tiña a súa opinión, desmentida no seu momento por varias persoas, entre elas había un tal Bernard Shaw, construída en base a entrevistas e vivencias persoais, o tema é que a súa ascendencia e intereses réstanlle un chisco de obxectividade o meu entender , o seu avó John Hughes, foi o fundador da actual Donetsk, daquela chamouse Hughesovka na súa honra, cidade construída ex novo para albergar os traballadores da fábrica de aceiro que Hughes ergueu en colaboración ca administración zarista.

Ademais Gareth Jones foi secretario persoal de David Lloyd George, quen fora primeiro ministro británico o final da IGM, un pouco raro isto de ser secretario de un ex primeiro ministro e xornalista na URSS, en todo caso o señor Lloyd George cando Hitler chegou o poder da man dos católicos de Zentrum o mesmo tempo que liquidaba comunistas, definéuno como "máis grande alemán vivo", con isto quero dicir que é posible que exista un certo sesgo conservador en Gareth Jones , o cal lle resta obxectividade.

Aínda así , e vendo moi por encima o que dixo Gareth Jones, non lin todos os seus artigos, supoño que ti tampouco, resulta que el fala sobre todo da miseria e fame na URSS, en ningún caso afirma que exista un plan de exterminio contra os ucraínos por parte de Stalin, que é o relato do Holodomor, o que lle lin é que a política soviética estaba sendo un fracaso no ámbito agrícola, o mesmo tempo que recoñece o seu éxito industrial, denunciou que o crecemento industrial da URSS fíxose a conta dos labregos, sobre todo dos Kulaks, os labregos ricos, moi posiblemente tivese razón. Iso si, estaría ben que lle preguntase tamén os bednyáks, os xornaleiros que vendían lo seu traballo os kulaks, seguramente o relato fose diferente, é máis , estou seguro que estes celebraron con alegría a aniquilación da clase que os puteou durante séculos.

P.D. A Gestapo, desde bastante antes da guerra, entrou a formar parte de Sicherheitsdienst, a CIA dos nazis para entendernos.

Empiezas con emojis, esos que denostabas el verano pasado como aporte de baja calidad. No está mal, ya das una idea del resto que nos vamos a encontrar en tu escrito. Al grano:

No entiendo que insistas con Thomas Walker salvo que te apetezca jugar al hombre de paja (otra vez). La foto es de wikipedia para ilustrar no la veracidad del testimonio gráfico sino la circulación de la historia ya en ese momento. La veracidad de la historia la podrás apoyar en quien he mencionado en mi mensaje: Gareth Jones, el cual no solo visitó Moscu (no sé en qué te basas para afirmarlo). El que solo fue a Moscú a lo mejor fue Bernard Shaw, que tuvo una recepción de gala con entrevista privada con Stalin del que quedó prendado. Y esto es bello e instructivo, porque todavía tenemos que leerte que Jones se queda sin objetividad por haber tenido a) un abuelo que tuvo negocios en Donetsk b) como primer curro al dejar Cambridge el de asesorar a un diputado que años después, cuando ya no trabajaba para él, tuvo unas palabras laudatorias para Hitler. Bernard Shaw babeaba con Stalin, que le recibía con honores, pero no: a ese tenemos que leerle para creernos que en Ucrania no pasó nada raro. Como línea argumental, un poco vomitiva por ser suave. Para mayor vergüenza te voy a recordar que este tu Bernard Shaw celebró la llegada de Mussolini al poder llamándole "el tipo de tirano correcto". Pero el Zentrum caca porque eran católicos y a llorar a Cangas si tuvieron que votar con SS armados en el pleno. roped en estado puro.

No: exactamente Jones no habla de un plan de exterminio contra ucranianos, (creo he sido el primero en recordar que con los kazakos sucedió similar) sino la contumacia de la URSS en medidas que empeoraron la hambruna - sin otra motivación aparente que la ideológica-, y la insisitencia en negar la causa-efecto por conveniencia revolucionaria, lo que costó muchos miles/millones de vidas adicionales. No acepto el truco de trilero de que como el holodomor significa según el actual gobierno de Ucrania un genocidio programado, negando eso, que yo también lo hago, se niega mala praxis alguna del comunismo soviético y se deja lo sucedido al nivel de mera hambruna. Hambrunas hubo unas pocas en esos años y ninguna fue tan potenciada por decisiones políticas tomadas con inquina como la del Caucaso, y quizás en la primera fase, la de Bengala, que fue ya en medio de la IIGM. Solo eso podría llegar para ser anticomunista probablemente, personalmente tengo muchísimas razones adicionales para no tener simpatía por ese movimiento, que no es el momento de desarrollar. Pero desde luego "sin rubor alguno".

Con la Gestapo te veo aún más confundido. No entró a formar parte del Sicherheitsdienst, sino del RSHA (Reichssicherheitshauptamtes), pero eso fue después de comenzada la guerra. Antes de la guerra forma junto con la Kripo la policía de Seguridad (Gestapo + Kripo = Sipo ), pero ambas siguen teniendo encomendadas diferentes funciones que el SD. Vamos que propaganda no.

[Dabicito]

Yo no lo conozco, pero esto ya sale en cualquier domuental chorra del dmax o canal historia. Vamos, que la tecnologia romana es un tema bastante tratado y difundido.

Sí son chorras, como dices . Pero este tío es muy bueno. Más que los documentales me molan sus charlas. Pongo una de ejemplo.

https://m.youtube.com/watch?v=6VawMFaGBZI

Es más completo que un historiador normal, por su formación técnica. Te hace entender la historia antigua de otra manera. Algo tan simple como tener agua limpia dejándola caer desde cientos de quilómetros, con su desnivel milimétrico, los dispositivos, los materiales, etc. O, como dice, TheDriver, las estaciones de servicio de las "autopistas", con mogollón de caballos para el "repostaje" . Las comunicaciones iban folladas (de hecho hasta el XX no se igualan) .

Se sabe poco del mundo antiguo, Roped, porque los textos que se conservan fueron aquellos que transcribieron los monjes porque les interesaba por motivos religiosos o filosóficos. Nada de tratados técnicos, científicos, por ejemplo.

[Dabicito]

.

No: exactamente Jones no habla de un plan de exterminio contra ucranianos, (creo he sido el primero en recordar que con los kazakos sucedió similar) sino la contumacia de la URSS en medidas que empeoraron la hambruna - sin otra motivación aparente que la ideológica-, y la insisitencia en negar la causa-efecto por conveniencia revolucionaria, lo que costó muchos miles/millones de vidas adicionales.

Totalmente de acuerdo. Si un Estado provoca millones de víctimas....poco importa que lo haga por acto volitivo o por mera incompetencia.

Pero el acto volitivo existe. Saben que masacran a la gente por burros, pero insisten, para afianzarse en el poder.

[corsomoro]

Yo no lo conozco, pero esto ya sale en cualquier domuental chorra del dmax o canal historia. Vamos, que la tecnologia romana es un tema bastante tratado y difundido.

Sí son chorras, como dices . Pero este tío es muy bueno. Más que los documentales me molan sus charlas. Pongo una de ejemplo.

https://m.youtube.com/watch?v=6VawMFaGBZI

Es más completo que un historiador normal, por su formación técnica. Te hace entender la historia antigua de otra manera. Algo tan simple como tener agua limpia dejándola caer desde cientos de quilómetros, con su desnivel milimétrico, los dispositivos, los materiales, etc. O, como dice, TheDriver, las estaciones de servicio de las "autopistas", con mogollón de caballos para el "repostaje" . Las comunicaciones iban folladas (de hecho hasta el XX no se igualan) .

Se sabe poco del mundo antiguo, Roped, porque los textos que se conservan fueron aquellos que transcribieron los monjes porque les interesaba por motivos religiosos o filosóficos. Nada de tratados técnicos, científicos, por ejemplo.

Lo miraré a ver.

Lo que pasa con los romanos es que tuvieron a Vitrubio y dejó constancia de mucho. Pero claro fueron unos maestro hoy dia, por ejemplo, parece que se estudia el cemento romano para copiarlo.

[Dabicito]

Justamente en la charla que te enlazo cita a Vitrubio, y de hecho algunos de los inventos que se reconstruyen en la serie se basan en él. Es una luz en la oscuridad. Por fuerza debería haber muchos manuales, proyectos y textos científicos que se han perdido, ya solo de la Biblioteca de Alejandría.

[Traba]

Si alguno está libre hoy a las 19:00 y se puede acercar por Fernando Macías, presenta un libro el profesor Andrade. (A mayores, deportivista pertinaz)

[roped]

Facendo proselitismo da historia o servizo dos indepes galaicos, non me esperaba isto de ti. lol