Política

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Edinho
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Re: Política

Mensaje por Edinho » Martes 15 de Septiembre de 2020, 14:47

corsomoro escribió:
Martes 15 de Septiembre de 2020, 14:44
Tienes que pillar que la Rusia de Putin no es la URSS. A parte de eso la diferencia es que el comunismo si que ha garantizado derechos.
Lo sucedido en rusia con el lider opositor seria algo impensable en España,francia,reino unido,......Y luego esta el hermetismo que hay en rusia a la hora de saber la verdad en estos asuntos.

Ramis
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Re: Política

Mensaje por Ramis » Martes 15 de Septiembre de 2020, 14:52

Que la Rusia actual es comunista es de lo más loco que puede leer uno aquí o en cualquier otro sitio.

Edinho
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Re: Política

Mensaje por Edinho » Martes 15 de Septiembre de 2020, 14:56

Ramis escribió:
Martes 15 de Septiembre de 2020, 14:52
Que la Rusia actual es comunista es de lo más loco que puede leer uno aquí o en cualquier otro sitio.
Son herederos del comunismo. Y tienen en comun el mismo hermetismo que la rusia comunista

Si el comunismo fuese un sistema tan bueno y beneficioso, seria capaz de sobrevivir sin problemas. Y en cambio se esta viendo lo que esta pasando con la china comunista,....

Ramis
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Re: Política

Mensaje por Ramis » Martes 15 de Septiembre de 2020, 15:05

Edinho escribió:
Martes 15 de Septiembre de 2020, 14:56
Ramis escribió:
Martes 15 de Septiembre de 2020, 14:52
Que la Rusia actual es comunista es de lo más loco que puede leer uno aquí o en cualquier otro sitio.
Son herederos del comunismo. Y tienen en comun el mismo hermetismo que la rusia comunista

Si el comunismo fuese un sistema tan bueno y beneficioso, seria capaz de sobrevivir sin problemas. Y en cambio se esta viendo lo que esta pasando con la china comunista,....
Yo no estoy diciendo que el comunismo sea ni bueno, ni malo ni beneficioso ni pernicioso. No digo nada del comunismo más allá que la Rusia actual y la URSS se parecen como un huevo a una castaña. Menos incluso. Y sus respectivos sistemas económicos y sociales, ídem.

Tendría más sentido incluso comparar lo que vemos de Rusia (desde fuera,claro) con la Rusia zarista y feudal.

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Dabicito
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Re: Política

Mensaje por Dabicito » Martes 15 de Septiembre de 2020, 15:24

corsomoro escribió:
Martes 15 de Septiembre de 2020, 10:56
Los empresarios mataban y matan gente por pedir ciertos derechos y aún hay quién cree que el capitalismo es fuente de derechos.

De Prada no es tonto y no tendrá interés alguno en vestir su opinión, lo que se queda en su sociedad a la que el capitalismo ha destrozado, pero de ampliar miras y fijarse en otros continentes ya quedaría devastado.
Los empresarios matan :mepartodeti: :mepartodeti: .... Cada día te superas más . Yo creo que eres un troll anarco-capitalista

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corsomoro
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Re: Política

Mensaje por corsomoro » Martes 15 de Septiembre de 2020, 16:09

Dabicito escribió:
Martes 15 de Septiembre de 2020, 15:24
corsomoro escribió:
Martes 15 de Septiembre de 2020, 10:56
Los empresarios mataban y matan gente por pedir ciertos derechos y aún hay quién cree que el capitalismo es fuente de derechos.

De Prada no es tonto y no tendrá interés alguno en vestir su opinión, lo que se queda en su sociedad a la que el capitalismo ha destrozado, pero de ampliar miras y fijarse en otros continentes ya quedaría devastado.
Los empresarios matan :mepartodeti: :mepartodeti: .... Cada día te superas más . Yo creo que eres un troll anarco-capitalista
El problema más evidente y más fácil de corregir que suele tener vuestro análisis del mundo es creer que el mundo se termina en tu portal. Entiendo que analizar el mundo desde nuestro nivel de vida, dando por hecho que es el nivel de vida global puede llevar a la confusión de que el capitalismo chachipiruli. Pero no, el mundo no se termina en tu portal y los empresarios matan o mandan matar, y con bastante frecuencia además.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Martes 15 de Septiembre de 2020, 17:00

Unha das características fundamentais dos capitalistas, do pasado e presente, é o pouco que lles custa contratar asasinos para liquidar toda oposición os seus intereses de clase, en España ata pagaron unha guerra civil.

Edinho
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Re: Política

Mensaje por Edinho » Martes 15 de Septiembre de 2020, 18:36

roped escribió:
Martes 15 de Septiembre de 2020, 17:00
Unha das características fundamentais dos capitalistas, do pasado e presente, é o pouco que lles custa contratar asasinos para liquidar toda oposición os seus intereses de clase, en España ata pagaron unha guerra civil.
Pues en España desde 1978 eso no ha pasado. En cambio en vuestra amada rusia casi pasa hace muy poco. Ya que intentaron matar al lider opositor ruso.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Martes 15 de Septiembre de 2020, 19:05

Home en España houbo terrorismo de Estado despois do 78, e uns cantos mortos nas cadeas españolas, tamén se ilegalizaron partidos e metéronse de xeito inxusto os seus líderes na cadea, como por exemplo Otegui, agora perante a tímida irrupción de Podemos, vista polo sistema como unha terríbel ameaza, creouse unha policía política para perseguilos, e inventar novas falsas para desacreditalos empregando todos os medios de comunicación de masas que teñen o seu servizo. O Estado Español de calidade democrática pouco pode presumir.

Se en España gañase Podemos con maioría absoluta habería un golpe de Estado e uns cantos miles de fusilados.

Amada Rusia?. :desfaseloco:

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Re: Política

Mensaje por Edinho » Martes 15 de Septiembre de 2020, 22:13

roped escribió:
Martes 15 de Septiembre de 2020, 19:05
Home en España houbo terrorismo de Estado despois do 78, e uns cantos mortos nas cadeas españolas, tamén se ilegalizaron partidos e metéronse de xeito inxusto os seus líderes na cadea, como por exemplo Otegui, agora perante a tímida irrupción de Podemos, vista polo sistema como unha terríbel ameaza, creouse unha policía política para perseguilos, e inventar novas falsas para desacreditalos empregando todos os medios de comunicación de masas que teñen o seu servizo. O Estado Español de calidade democrática pouco pode presumir.

Se en España gañase Podemos con maioría absoluta habería un golpe de Estado e uns cantos miles de fusilados.

Amada Rusia?. :desfaseloco:
Y hubo una organización terrorista como ETA. Pero en ningun momento pasó lo que ha pasado en rusia hace muy poco.

A dia de hoy veo imposible que un partido politico vuelva a lograr una mayoria absoluta en el congreso.

Hablas maravillas del comunismo(apesar de que es un movimiento que en la teoria pintaba muy bien pero que jamas se ha llevado a la practica como tal sino que ha estado corrompido). y uno de los simbolos del comunismo es Rusia. Sin olvidar lo suave que eres al criticar a uno de los mayores genocidas de la historia de la humanidad(Stalin).

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Filotas
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Re: Política

Mensaje por Filotas » Martes 15 de Septiembre de 2020, 23:30

Llegados a este punto, siempre pregunto si sabéis de algún país comunista donde la ciudadanía haya prosperado...

...es que en serio, no tengo ni una sola referencia en la que el la economía planificada, como contraposición a la economía de mercado haya funcionado

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Re: Política

Mensaje por TELC0NTAR » Martes 15 de Septiembre de 2020, 23:42

Filotas escribió:
Martes 15 de Septiembre de 2020, 23:30
Llegados a este punto, siempre pregunto si sabéis de algún país comunista donde la ciudadanía haya prosperado...

...es que en serio, no tengo ni una sola referencia en la que el la economía planificada, como contraposición a la economía de mercado haya funcionado
¿Te suena un pequeño país asiático llamado China?

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Filotas
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Re: Política

Mensaje por Filotas » Miércoles 16 de Septiembre de 2020, 6:30

Supongo que te refieres a ese país asiático que se esta comiendo el mundo con su estrategia “un país, dos sistemas”. Aquí te dejo un enlace a un artículo de la wikipedia que personalmente, me ha gustado mucho. La verdad es que la China de éxito no es precisamente un modelo de economía planificada.

https://es.wikipedia.org/wiki/Un_pa%C3% ... prov=sfti1

La china productora es lo más alejado de la economía planificada que puedas imaginarte, una mezcla de capitalismo salvaje con políticas represivas. Yo creo que deberíamos aspirar como sociedad a algo diferente a lo que significa la economía productiva china.

Lo cierto es que en algún sitio leí (lo mismo no soy literal) que no es posible cuadrar el círculo y que se demuestra que no es posible tener redisttibucion de la riqueza, libertades y prosperidad económica... según aquel que renunciar al menos a uno de esos tres parámetros. Puedes tener prosperidad económica y redistribución de la riqueza renunciando a las libertades individuales, puedes tener redistribución y libertad a costa de la prosperidad... o como te descuides te quedas sin nada que es lo que pasa en determinados regímenes totalitarios entre los que incluyo, no de forma exclusiva, a los países comunistas.

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Re: Política

Mensaje por roped » Miércoles 16 de Septiembre de 2020, 9:28

Filotas escribió:
Martes 15 de Septiembre de 2020, 23:30
Llegados a este punto, siempre pregunto si sabéis de algún país comunista donde la ciudadanía haya prosperado...

...es que en serio, no tengo ni una sola referencia en la que el la economía planificada, como contraposición a la economía de mercado haya funcionado
Home os antigos habitantes da Rusia zarista prosperaron como ninguén en moi pouco tempo ca proclamación da URSS, os cubanos non lles foi mal o paso dunha ditadura capitalista o réxime dos barbudos, China pasou do medievo a ser a primeira potencia do mundo de novo...

Outra cousa é que o sistema comunista sexa quen de competir co sistema capitalista, é evidente que non, o sistema capitalista por natureza é moitísimo máis produtivo que calquera, non se pode competir contra el porque perdes, por iso China é o que é, aínda que si é unha economía planificada, hiperplanificada sería máis correcto. .

Pero o problema que nos debe preocupar a estas alturas non é se algún estado comunista houbo prosperidade, que a houbo, outra cousa é a que prezo e se sería sostible no tempo, esa etapa xa pasou o que compre preguntar é se existe a posibilidade de prosperidade para a maioría, xa non digo toda, da humanidade baixo un réxime capitalista?, existe, de verdade?, porque eu teño ollos na cara e o que vexo é que a nosa fráxil prosperidade fundamentase na explotación salvaxe de persoas e recursos ao longo do planeta, explotación que nos empuxa o colapso, o caos e a extinción de miles de millóns de persoas en poucas décadas.

Filotas escribió:
Miércoles 16 de Septiembre de 2020, 6:30
Supongo que te refieres a ese país asiático que se esta comiendo el mundo con su estrategia “un país, dos sistemas”. Aquí te dejo un enlace a un artículo de la wikipedia que personalmente, me ha gustado mucho. La verdad es que la China de éxito no es precisamente un modelo de economía planificada.

https://es.wikipedia.org/wiki/Un_pa%C3% ... prov=sfti1

La china productora es lo más alejado de la economía planificada que puedas imaginarte, una mezcla de capitalismo salvaje con políticas represivas. Yo creo que deberíamos aspirar como sociedad a algo diferente a lo que significa la economía productiva china.

Lo cierto es que en algún sitio leí (lo mismo no soy literal) que no es posible cuadrar el círculo y que se demuestra que no es posible tener redisttibucion de la riqueza, libertades y prosperidad económica... según aquel que renunciar al menos a uno de esos tres parámetros. Puedes tener prosperidad económica y redistribución de la riqueza renunciando a las libertades individuales, puedes tener redistribución y libertad a costa de la prosperidad... o como te descuides te quedas sin nada que es lo que pasa en determinados regímenes totalitarios entre los que incluyo, no de forma exclusiva, a los países comunistas.
Non é certo, como xa dixen antes China é un Estado con unha economía planificada, outra cousa é que empregue o mercado capitalista para os seus intereses e non se enfronte a el, matrimonio de conveniencia que se está rachando precisamente agora, o Imperio do Capital contratatca e faino de xeito moi pouco liberal na guerra polo dominio dos 5 G, mais China vai gañar.

Se queres saber de China un dos mellores medios de todo occidente é o IGADI, Instituto Galego de Analise e Documentación Internacional, un exemplo de bo artigo onde se explica a esquizofrenia chinesa.


https://www.igadi.gal/web/analiseopinio ... izquierdas

En occidente hai eleccións pero non valen de nada, a política económica é inmutable, é deseñada polos donos do mercado que están poriba da vontade popular e de calquera institución pública, son os putos amos, vivimos nunha ditadura do mercado, un totalitarismo capitalista, menos en China, alí os amos son os membros do Partido Comunista Chinés, e se hai que meter na trena despoxado de todo o seu capital, a un novo megarico chinés porque non cumpre co mandado métese e punto, iso é o que converte a unha economía en planificada, iso e ter unha banca pública e toda a industria pesada e a terra, mar e ceo nacionalizados...

Pero volvemos o problema básico, o modelo Chinés, dá o mesmo como lle chames, é claramente productivista, basease o igual que occidente no extractivismo salvaxe e na explotación de grandes masas obreiras, deixando de lado as tensións de clase que teñen en China, a burguesía china quere emanciparse da tutela do PCCH, queren mandar eles como no resto do mundo, estámolo vendo en Hok Kong, teñen un problemón ambiental e de falta de recursos, estanse quedando sen enerxía para a súa maquinaria o mesmo tempo que morren afogados pola merda, chegados a este punto so lles queda parar e abrazar o decrecemento, cousa que non vai pasar, ou entrar en colisión co Imperio Ianqui pola loita dos derradeiros recursos, que é xusto o momento no que estamos, dá o mesmo quen gañe esta nova guerra fría, eu persoalmente aposto por China, será unha vitoria pírrica, so conseguirá alongar a existencia de un sistema ineficiente e caduco unhas poucas décadas máis, o final o resultado será o mesmo, colapso da civilización industrial e establecemento de un neofeudalismo que seguramente non será nin próspero, nin libre, nin redistributivo.

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Filotas
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Re: Política

Mensaje por Filotas » Miércoles 16 de Septiembre de 2020, 11:45

roped escribió:
Filotas escribió:
Martes 15 de Septiembre de 2020, 23:30
Llegados a este punto, siempre pregunto si sabéis de algún país comunista donde la ciudadanía haya prosperado...

...es que en serio, no tengo ni una sola referencia en la que el la economía planificada, como contraposición a la economía de mercado haya funcionado
Home os antigos habitantes da Rusia zarista prosperaron como ninguén en moi pouco tempo ca proclamación da URSS, os cubanos non lles foi mal o paso dunha ditadura capitalista o réxime dos barbudos, China pasou do medievo a ser a primeira potencia do mundo de novo...

Outra cousa é que o sistema comunista sexa quen de competir co sistema capitalista, é evidente que non, o sistema capitalista por natureza é moitísimo máis produtivo que calquera, non se pode competir contra el porque perdes, por iso China é o que é, aínda que si é unha economía planificada, hiperplanificada ademais.

Pero o problema que nos debe preocupar a estas alturas non é se algún estado comunista houbo prosperidade, que a houbo, outra cousa é a que prezo e se sería sostible no tempo, esa etapa xa pasou o que compre preguntar é se existe a posibilidade de prosperidade para a maioría, xa non digo toda, da humanidade baixo un réxime capitalista?, existe, de verdade?, porque eu teño ollos na cara e o que vexo é que a nosa fráxil prosperidade fundamentase na explotación salvaxe de persoas e recursos ao longo do planeta, explotación que nos empuxa o colapso, o caos e a extinción de miles de millóns de persoas en poucas décadas.
Ya me has liado otra vez, Roped...

A ver, sin duda alguna, todos los regímenes comunistas, cuando arrancan y reparten la riqueza generada por el modelo anterior parecen prosperar, pero tarde o temprano, la cosa peta lo más grande... y nos hemos hartado de verlo, no me hagas sacar ejemplos que seguro que los tienes en mente.

Solamente, considera la cantidad de muertos (ya no hablo de los represaliados) que hubo con los planes quinquenales. Está claro que en el caso de pasar de un régimen totalitario a otro, como en el caso de Cuba, o la Rusia zarista o la china nacionalista, el ciudadano no nota nada más allá que el mismo perro con distinto collar.

El caso, y se que es un argumento muy manido, pero no por eso deja de ser cierto, es que las huidas de un régimen a otro, suelen ir muy mayoritariamente desde los regímenes donde hay pocas libertades, a aquellos donde hay más libertades. La gente que saltaba el muro era para ir al oeste, no hay balseros de florida a Cuba ni disidentes de occidente en china. Si huele a mierda, tiene color de mierda, textura de mierda y tiene moscas alrededor, es más probable que sea mierda que un suculento pastel de chocolate

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