Economía

[Charly Gaul]

@astigmata yo creo que ya lo hablamos hace unas semanas, preguntándonos si el mundo aprendería algo de esto, y ambos respondimos que no. a mí me parece evidente: cada uno pensará que el problema es no haber hecho lo que él defiende. mucha gente habla de reforzar la sanidad pública, pero al mismo tiempo otros defienden que es un modelo que ha demostrado su fracaso, dejando morir a gente que lleva toda su vida pagando impuestos. hay quien defenderá que hay que recentralizar competencias en el Estado, otros defenderán que se haga lo contrario. quienes creerán que la UE ha muerto y quienes intentarán reforzarla para que Paises Bajos, que no está dispuesto a parar su economía para salvar a sus ancianos, tenga que soltar dinero para que nosotros paremos y salvemos a los nuestros.

Está claro que cambiaremos como sociedad, pero es imposible que lo hagamos en el sentido de establecer verdades universales y soluciones indusctibles para problemas globales. ¿Tú crees que cuando todo esto acabe se va a dejar de reclamar desde cada pueblo que el AVE pase para allí y que ese dinero se destine a tener el triple de camas UCI como tienen Alemania y Austria, donde el dinero destinado a infraestructuras?

[astigmata]

No lo sé, soy escéptico, pero si creo que la ciencia muestra ahora su utilidad real, precisamos de investigación no rentable en lo inmediato para avanzarnos a problemas futuros y eso evidentemente lo va a patrocinar más un estado que una empresa privada que precisa de beneficios constantes para poder reinvertir. En ese aspecto si pienso que puede haber un cambio.

Otras cosas veremos, pero ojalá sirva esta crisis para que la sociedad tire al suelo alineamientos sin fisuras con identidades políticas de partido, todos la cagan, y para que tengan miedo a cometer errores no nos podemos permitir ejercer de abogados ciegos de parte, nos han robado, han malgastado recursos, han elegido mal los tiempos, han dosificado información (no me refiero ni solo a este evento ni solo al PSOE). La cultura política de secta de nuestro país de decir que si al líder para enfrentarte al adversario sin admitir errores aunque sean palmarios por temor a ver debilitados argumentos a favor de esa versión de gestión del estado más afín a nosotros debería cambiar y quizás lo haga.

Para tener un mejor PP, debe tener votantes más críticos, para tener un socialismo útil los simpatizantes no pueden pasarle una, y dentro del nacionalismo periférico y central se precisa dar un salto y restarle peso a la bandera para echar un ojo a quienes la portan y que buscan con ese arrastre de masas. Puede que eso si sea una trasformación potente, ojalá pase.

[Charly Gaul]

Mira, en mi caso ya lo dije voté a Podemos en las últimas elecciones y soy muy crítico con el Gobierno, creo que no tomó ninguna medida hasta que le estalló en la cara. Y no hablo del 8M, que me parece una chorrada dentro de un tsunami. Pues bien, me cabrea muchísimo ver que el grueso de críticas al Gobierno vienen de sus adversarios políticos, de los medios contrarios y de quienes lo les votaron. Veo una absoluta falta de autocrítica y una absurda falta de rigor culpando exclusivamente a los recortes del PP (como si el PSOE no hubiera recortado nada). No sé, me temo que no vamos a aprender nada en ese sentido. Todavía ayer o antesdeayer salía Irene Montero diciendo que esta crisis lo que demuestra es que hay que defender lo común, que es lo que defiende el feminismo. Me parece un WTF insoportable que refleja un alejamiento total de la realidad estar hablando de feminismo en mitad de esta catástrofe sanitaria, económica y social. Nadie quiere asumir la culpa de nada, nadie reconoce ningún error. Con decir que la culpa es del otro, cerrar filas y repetir mantras se tira hasta el infinito.

En el mejor de los casos aprenderemos una cosa: que no todas las crisis sanitarias chinas se quedan en nada. Después del SARS y del MERS nos creíamos que nunca iba a pasarnos nada y que esas mierdas se las comían ellos solos. Quiero creer que, como mínimo, la siguiente vez que pase algo, por lo menos pensaremos que puede ser un nuevo coronavirus, no un nuevo MERS. Lo que no creo es que vayamos a estar preparados para afrontarlo.

[Pablo1989]

Mira, en mi caso ya lo dije voté a Podemos en las últimas elecciones y soy muy crítico con el Gobierno, creo que no tomó ninguna medida hasta que le estalló en la cara. Y no hablo del 8M, que me parece una chorrada dentro de un tsunami. Pues bien, me cabrea muchísimo ver que el grueso de críticas al Gobierno vienen de sus adversarios políticos, de los medios contrarios y de quienes lo les votaron. Veo una absoluta falta de autocrítica y una absurda falta de rigor culpando exclusivamente a los recortes del PP (como si el PSOE no hubiera recortado nada). No sé, me temo que no vamos a aprender nada en ese sentido. Todavía ayer o antesdeayer salía Irene Montero diciendo que esta crisis lo que demuestra es que hay que defender lo común, que es lo que defiende el feminismo. Me parece un WTF insoportable que refleja un alejamiento total de la realidad estar hablando de feminismo en mitad de esta catástrofe sanitaria, económica y social. Nadie quiere asumir la culpa de nada, nadie reconoce ningún error. Con decir que la culpa es del otro, cerrar filas y repetir mantras se tira hasta el infinito.

En el mejor de los casos aprenderemos una cosa: que no todas las crisis sanitarias chinas se quedan en nada. Después del SARS y del MERS nos creíamos que nunca iba a pasarnos nada y que esas mierdas se las comían ellos solos. Quiero creer que, como mínimo, la siguiente vez que pase algo, por lo menos pensaremos que puede ser un nuevo coronavirus, no un nuevo MERS. Lo que no creo es que vayamos a estar preparados para afrontarlo.

[xoichu]

Mira, en mi caso ya lo dije voté a Podemos en las últimas elecciones y soy muy crítico con el Gobierno, creo que no tomó ninguna medida hasta que le estalló en la cara. Y no hablo del 8M, que me parece una chorrada dentro de un tsunami. Pues bien, me cabrea muchísimo ver que el grueso de críticas al Gobierno vienen de sus adversarios políticos, de los medios contrarios y de quienes lo les votaron. Veo una absoluta falta de autocrítica y una absurda falta de rigor culpando exclusivamente a los recortes del PP (como si el PSOE no hubiera recortado nada). No sé, me temo que no vamos a aprender nada en ese sentido. Todavía ayer o antesdeayer salía Irene Montero diciendo que esta crisis lo que demuestra es que hay que defender lo común, que es lo que defiende el feminismo. Me parece un WTF insoportable que refleja un alejamiento total de la realidad estar hablando de feminismo en mitad de esta catástrofe sanitaria, económica y social. Nadie quiere asumir la culpa de nada, nadie reconoce ningún error. Con decir que la culpa es del otro, cerrar filas y repetir mantras se tira hasta el infinito.

En el mejor de los casos aprenderemos una cosa: que no todas las crisis sanitarias chinas se quedan en nada. Después del SARS y del MERS nos creíamos que nunca iba a pasarnos nada y que esas mierdas se las comían ellos solos. Quiero creer que, como mínimo, la siguiente vez que pase algo, por lo menos pensaremos que puede ser un nuevo coronavirus, no un nuevo MERS. Lo que no creo es que vayamos a estar preparados para afrontarlo.

Para mí Podemos una cruz. Un partido de fanáticos. Queda claro que anteponen tener razón y justificar su ideología antes que ser responsables. Los Chinos también son comunistas pero es que no hay color entre unos y otros. Podemos son una panda de señorío oligarca disfrazado de buenas intenciones. Me han defraudado por completo. Del Psoe no me esperaba nada ya, así que...me la pela. El PP lo habría hecho igual que esta panda. VOx bufff es que son lo puto peor. Tienen lo peor de todos los partidos. Total me quedo con el BNG que para mí demuestran altura política. Y fíjate tú pero ERC lo gestionaría mucho mejor todo esto. Para que luego digan que los males de España son los nacionalistas. Andaaaaa

[valeron4ever]

Ufff. No sé el BNG actual, pero en lo poco que ha mandado el BNG solo ha demostrado ser muy rápido aprendiendo dónde meter la mano...

[NoGarD]

Como por exemplo?

[valeron4ever]

Se eu puidera contar as historias que coñezo do bipartito.

Evidentemente nada comparables cos saqueos de PSOE e PP, pero tampouco tiveron moito tempo.

E que conste que sendo totalmente contrario as suas ideas, hoxe en día parécenme mais ou menos razoables, pero de ahí a imaxinalos xestionando esta crise....

[prey]

Al hilo del debate que he leído, estando muy de acuerdo, solo quiero decir que también podemos ser comprensivos. Comprensivos, no para dejar de criticar y mejorar lo que está mal hecho, sino comprensivos para afianzar nuestras ideologías con lo que se hace y se pretende hacer.
Los famosos hospitales en 10 días de China han tenido respuesta en IFEMA. Las desastrosas y honestas cifras de muertos y contagiados están teniendo una respuesta manipulada en otros países ricos. Las dificultades económicas globales están teniendo una respuesta sin parangón para el ciudadano de a pie español (prohibidos despidos, ertes, acuerdos con bancos, etc.).
Y no quiero desear mal a nadie, pero desgraciadamente, varios países ricos, algunos que se han mofado de nosotros, tienen pinta de que van a "ganarnos" en gestionar mal el asunto (ojo a UK y Holanda).

En España, es evidente que el problema económico va a estar en la recuperación, no en la parada de la economía, como le pasa a los países más neoliberales. Aquí acabamos de decretar el paro total y ésa es la puntilla. El jaque mate. Es la estrategia a usar cuando se ve el cambio de tendencia. Ojalá y no lo hayan calculado mal, pero podemos dar una lección importante al resto, por mal mirados que estemos.

Lo que pretendo decir, que me desvío, es que en España ha dolido en el alma cada muerte y éso no parece estar pasando en otros países vecinos. Y aquí, el gobierno, está enfrentándose contra mucho más que el coronavirus, se están enfrentando con el capital y con una oposición fortísima en el parlamento, siendo un gobierno muy débil parlamentariamente. Con mayoría absoluta, igual las cosas eran distintas.
Yo digo que sí, se depuren responsabilidades cuando toque, pero se nos olvida la comprensión. Yo no soy sociata ni podemita, soy de izquierdas.

P.d.: ¿Os han mandado el meme del capitán a posteriori? Buscadlo por curiosidad.

[TELC0NTAR]

Me ha gustado la frase "la ciencia muestra ahora su utilidad real"

Pitagoras, Arquimedes y Aristoteles deben estar de enhorabuena por el reconocimiento. aunque sea tardío

[astigmata]

Jaja, la ciencia lleva bastante tiempo reconocida como buena herramienta, pero más me refería a investigación sin réditos inmediatos, que puede ser marginada frente a el desarrollo tecnológico en campos de resultados económicos rápidos. Es decir, investigar, lo que sea, es útil, porque no sabes que te vas a encontrar. Por ahí iba.

[Pablo1989]

P.d.: ¿Os han mandado el meme del capitán a posteriori? Buscadlo por curiosidad.

[Charly Gaul]

P.d.: ¿Os han mandado el meme del capitán a posteriori? Buscadlo por curiosidad.

Le falta la suspensión del Mobile WC, respondida con críticas desde el Gobierno central, autonómico y local, así como desde los púlpitos de Ana Rosas e Indas.

[roped]

Tamén falta que en Francia batiron o record mundial de concentración de pitufos, fai 3 semanas.

[NoGarD]

P.d.: ¿Os han mandado el meme del capitán a posteriori? Buscadlo por curiosidad.

Non me vou poner a analizar todo os casos, pero vaia puta merda de tuit, demagóxico e cheo de erros.
Xa non me meto en que en Francia fosen votar ata hai duas semanas, é que baseándome simplemente no que sei 100%, que é Alemania.

O tío pon todas estas noticias anteriores ao 8 de Marzo:

Spoiler:

Todo iso moi bonito PERO o día 8 de Marzo en Alemania non só se podía facer isto:


É que tamén pasou isto:


A día de hoxe segue sen haber unha corentena estricta oficial e a única suave que se declarou entrou en vigor O 23 DE MARZO! Hai unha semana.


Edito: Non sei que carallo fago respondendo a isto en Economía, pero xa foi