Crisis coronavirus

[Pablo1989]

Declarado inconstitucional el primer estado de alarma.
Cómo cualquier persona con formación jurídica sabía, lo que tenían que haber declarado era el estado de excepción, pero políticamente no les salía bien porque necesitaban la aprobación del congreso

[ibrahimovic]

Alguien ha hecho algúna vez estos test rapidos de farmacia que piden receta? Te la dan sin problema? Dónde se pide?

[jorecho]

Creo que es lo mejor que he leido sobre todo el lio del TC:

[Ramis]

Declarado inconstitucional el primer estado de alarma.
Cómo cualquier persona con formación jurídica sabía, lo que tenían que haber declarado era el estado de excepción, pero políticamente no les salía bien porque necesitaban la aprobación del congreso

Pero el estado de excepción no se podía declarar tampoco porque no se daban los supuestos, o eso dicen. Porque eso de que cualquier persona con formación jurídica lo sabía parece que no casa con que haya sido 6-5 la votación.

Al final esto es un poco ¿Y?

[Rifle]

Esto es como decir: declarado inconstitucional el mandato de Francisco Franco de 1939 a 1975.

[Charly Gaul]

Tranquiliza saber que si el Gobierno suspende derechos fundamentales sin amparo constitucional, el TC no se pronunciará hasta un año y pico más tarde.

[roped]

O tranquilizador é que para a vindeira pandemia os españois poderán ser libres, seguro que sae todo ben.

[Marcos]

O tranquilizador é que para a vindeira pandemia os españois poderemos ser libres, seguro que sae todo ben.

As veces hai que picarte.

[Aglaca]

Es una pena, sería mejor que el gobierno tuviese un poder ilimitado e inconstitucional para suprimir nuestras libertades cada vez que encontrasen una razón para asustarnos tanto que nos arrojemos a sus pies pidiéndoles que lo hagan.

[roped]

Es una pena, sería mejor que el gobierno tuviese un poder ilimitado e inconstitucional para suprimir nuestras libertades cada vez que encontrasen una razón para asustarnos tanto que nos arrojemos a sus pies pidiéndoles que lo hagan.

O governo non, o Parlamento, que son cousas bastante diferentes, xa ten ese poder, chámase Estado de Excepción, pero a redacción de esta excepcionalidade non encaixa co caso dunha pandemia, acollerse a el seguramente tamén sería anticonstitucional e aínda que fose apoiado e logo denunciado pola oposición desleal , a súa rápida caducidade, apenas un par de meses, ou iso din, faría bastante inutil a súa posta en marcha para frear unha pandemia que vai para dous anos.


A pena é que ademais de clamar polos teus dereitos individuais, non nos ilumines dicindo o que debería facer o governo, o parlamento e xa postos todos nos, para superar este problemiña, e por suposto respectando a sacrosanta e infalible Constitución, seguro que nos convences.

[Dabicito]

O tranquilizador é que para a vindeira pandemia os españois poderán ser libres, seguro que sae todo ben.

Se trataba de utilizar la herramienta democrática adecuada, lo cuál no habría costado nada. El nulo interés en el debate jurídico, la aceptación irracional de normas (uso de mascarillas en el monte, esto, a instancias del PP) y la inexistencia de ningún contrapeso de poder sugieren que el país, cuando proceda, será presa fácil de una dictadura.

[roped]

O tranquilizador é que para a vindeira pandemia os españois poderán ser libres, seguro que sae todo ben.

Se trataba de utilizar la herramienta democrática adecuada, lo cuál no habría costado nada. El nulo interés en el debate jurídico, la aceptación irracional de normas (uso de mascarillas en el monte, esto, a instancias del PP) y la inexistencia de ningún contrapeso de poder sugieren que el país, cuando proceda, será presa fácil de una dictadura.

Non hai ferramenta xurídica, máis que democrática, adecuada, os papis da Constitución, na súa soberbia, non contemplaban volver o medievo.

As ditaduras xéstanse con tanques, ou cando menos con fios nas redes sociais de militares golpistas, non obrigando a xente levar mascariñas, sempre tras un gran apoio do Parlamento español a proclamación do Estado de Alarma, 0 votos en contr, so se abstiveron os catalás e Bildu, ca mesma tes que facerte independeta.

O debate xurídico está moi ben, por exemplo a min paréceme imprescindible reformar a Constitución, mellor aínda derrogala e facer unha nova, pero quizais no medio dunha pandemia non é o mellor momento para abrir ese melón, non cres?.

[Ou2]

Es una pena, sería mejor que el gobierno tuviese un poder ilimitado e inconstitucional para suprimir nuestras libertades cada vez que encontrasen una razón para asustarnos tanto que nos arrojemos a sus pies pidiéndoles que lo hagan.

O governo non, o Parlamento, que son cousas bastante diferentes, xa ten ese poder, chámase Estado de Excepción, pero a redacción de esta excepcionalidade non encaixa co caso dunha pandemia, acollerse a el seguramente tamén sería anticonstitucional e aínda que fose apoiado e logo denunciado pola oposición desleal , a súa rápida caducidade, apenas un par de meses, ou iso din, faría bastante inutil a súa posta en marcha para frear unha pandemia que vai para dous anos.


A pena é que ademais de clamar polos teus dereitos individuais, non nos ilumines dicindo o que debería facer o governo, o parlamento e xa postos todos nos, para superar este problemiña, e por suposto respectando a sacrosanta e infalible Constitución, seguro que nos convences.

No es del todo así, el estado de alarma de ha declarado inconstitucional porque sobrepasa los límites marcados en la propia Constitución.
Los requisitos del estado de excepción vienen dado por una LO que lo regula y por lo tanto si lo contraviene no sería inconstitucional. Aparte de eso no es "difícil" modificar una LO y adaptarlo a lo necesario.

Además llevan más 12 meses y no han hecho una ley de pandemias, supongo que no habrán tenido tiempo

[Aglaca]

Lo bueno de debatir con roped es lo abierto que está a las opiniones de los demás, solo puedes criticar una situación si eres capaz de tomar el papel del gobierno, con todos sus recursos a su plena disposición, y resolver el problema tú solo, de lo contrario tu respuesta queda invalidada. Muy razonable.

Las medidas iniciales me parece que fueron correctas, con las restricciones para la totalidad de la población en tanto no tuviésemos más información que nos permitiese entender mejor el virus, quienes son las personas más vulnerables a las que hay que proteger. A medida que pasase el tiempo, adaptaría las medidas tomadas a lo que nos mostrasen los datos. Trataría de dirigir las medidas restrictivas y también los medios para combatir el virus a las personas que con más probabilidad se van a ver afectadas. Buena parte de las muertes se dieron en ancianos en residencias a los que en lugar de proteger y dedicar especial atención, a menudo se abandonó a su suerte. Sabiendo por números que eran con diferencia el sector más vulnerable, deberíamos haber dedicado la mayor parte de los recursos a su cuidado. Sabemos también que la obesidad y dolencias o enfermedades relacionados con la obesidad han sido uno de los factores más habituales en las personas en quienes el virus ha tenido mayor efecto en forma de hospitalizaciones y muertes, es una gran oportunidad para tratar de promover hábitos de vida más saludables y concienciar a la población para que mejore su salud. No vivo en España así que igual me he perdido alguna campaña por el estilo, pero personalmente no he visto a nivel global demasiadas iniciativas a este respecto. Al contrario, en España no solo encerramos a la gente sino que, cuando les permitimos salir de sus casas, les obligamos a llevar mascarilla al aire libre. Hace ya tiempo que sabemos que la transmisión al aire libre no pasa de ser anecdótica, con suerte. Utilizaría ese conocimiento para permitir a la gente salir a la calle, pasear, hacer ejercicio, todo ello sin mascarilla si su uso al aire libre es inútil. Si la gente no puede reunirse en sus casas, sus lugares de trabajo u otros espacios cerrados, habría fomentado desde mucho antes las actividades al aire libre tanto para fomentar actividades que mejoren la salud de la gente, como simplemente ir a un parque o dar un paseo, que además mejoran también su salud mental. Y, por supuesto, sin mascarilla en exteriores para fomentar que la gente haga esas actividades e impedir que gente que necesita caminar y mejorar su salud se quede en casa porque hace calor y se agobian o se asan con la mascarilla puesta. También trataría de habilitar opciones para que los comercios que puedan lleven a cabo sus actividades al aire libre.

La respuesta global cada vez que ha habido un incremento de casos ha sido mandar a todo el mundo a sus casas. Eso me parece propio de vagos e incompetentes. Analiza mejor los datos, permite a los grupos de población que no sean vulnerables tener algo más de libertad, céntrate en los grupos vulnerables, pero no tomes medidas por tomar, no encierres a todo Dios sin permitirles siquiera salir a la calle que es algo que no hace daño a nadie. Haz más análisis de datos y toma medidas basadas en ellos. No digas simplemente que hay gente que sufre consecuencias a largo plazo, que es algo que te encanta mencionar. Analiza qué porcentaje de los afectados sufre esos efectos, ¿es un porcentaje significativo o residual? Si el número es significativo habrá que considerar medidas globales, pero si es residual es ridículo considerar medidas para la totalidad de la población. Analiza al grupo de afectados. ¿Qué ocupación tienen? ¿Se vieron expuestos a cargas virales significativas? Divide a los afectados por grupos de edad, género, número de dolencias previas para entender si la gente con efectos de larga duración puede ser aislada en un grupo con una serie de características comunes en los que centrar las medidas sin ir a por el total de la población y sin tomar decisiones histriónicas porque hay un joven de 27 años en buena forma que murió por covid como si ese dato no fuese una excepción sino la regla.

Y a partir de aquí, si esto te convence o no, me importa un ardite.

[soichiro]

@Aglaca entonces, según tu razonamiento, ¿qué debemos hacer en Catalunya ahora? Por ponerte un poco en situación:

Pico de la segunda ola en Bcn: 6427 positivos semanal
Últimas 3 semanas, contando la actual que sólo tiene datos parciales para 4 días: 9.440 , 13803 y 8135.

Apunte: record de infectados en un sólo día, este lunes con 2700 personas detectadas positivas en Barcelona.

¿Dejamos a la juventud que siga infectándose e infectando a los demás? ¿O intentamos parar esta candena de contagios? ¿Permitimos que el virus se mueva libre porque sí, facilitando su transmisión, que llegue a personas a las que les pueda afectar? O, mejor aún, ¿facilitamos que el virus se transmita como le salga de las narices, mejor dicho, como entre en las narices, y facilite una posible mutación más resistente a las vacunas?