Crisis coronavirus

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roped
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por roped » Miércoles 23 de Febrero de 2022, 18:46

Dabicito escribió:
Miércoles 23 de Febrero de 2022, 18:10
roped escribió:
Miércoles 23 de Febrero de 2022, 15:47
.

Falas da alimentación industrial privada como se fose proba de qu eo sistema funciona, cando é a proba máis palpable da irracionalidade do voso modelo, o sistema capitalista produce alimentos de sobra para alimentar a poboación mundial, pero curiosamente hai máis 700 millóns de persoas que pasan fame, como é posible, iso é unha boa xestión dos recursos?.
El desabastecimiento y el morir de hambre es patrimonio de los Estados comunista o donde el comunismo posó sus manazas , se te olvidó apuntar esto. En los capitalistas no se muere de hambre, se muere de gordo.

Otro apunte, habláis de USA, pero no habláis de otros sistemas mixtos como Alemania, donde tengo entendido que los trabajadores pueden elegir.

Pero mi especulación no va sobre esto, ya que el mercado sigue intervenido por licencias, cortapisas, patentes, conciertos y la competencia pública. Mi especulación es sobre una sanidad privada a pelo, sin limitación alguna. Que yo sepa no hay mercados estatales de comida y ropa del Estado, ni números cláusus de vendedores de carne, ni patentes de yogurt de chocolate. Sobra decir que el objetivo utópico de la total liberalización es que la sanidad sea tan accesible, barata y moderna como lo es la comida o la ropa, o como ha pasado con las comunicaciones, pasar del teléfono alcachofa del Estado al móvil de última generación donde puedes ver YouTube, comprar o contestar preguntas de un foro privado.

Non é certo, de gordo mórrese no primeiro mundo, pero o capitalismo tamén rexe as sociedades ds República Centroafricana, Chad, Madagascar, Zambia, Guatemala, Haití... Ou é que son comunistas eses Estados?, fórono algunha vez?.

E morren de gordos agora, fai 90 anos tralo crack do 29 en USA houbo millóns de famentos, dos cales palmaronunha chea deles, cantos?, non se sabe, había máis transparencia na URSS de Stalin que nos USA de Hoover e Roosvelt, os kulaks de USA non foron desposeidos polo Estado, senón pola banca, con semellantes consecuencias.


Todo residente en Alemaña que pase dos X euros o ano de ingresos, non me sei a cifra, ten a obriga de contratar un seguro privado, e se non queres fódeste e bailas, ou píraste do país. Quizais obrigar a xente por lei a financiar empresas privadas, en detrimento do Estado, sexa unha idea do novo liberalismo, pero eu que son un clásico, moi liberal non cho vexo.

Non pode haber unha sanidade privada a pelo, polo sinxelo motivo de que a sanidade é unha actividade que precisa xigantescas cantidades de diñeiro para sufragar gastos en persoal e equipamento, manexar un sacho ou o lector da caixa do súper é doado, ser neurocirurxan é un chisco máis difícil, precisase moito tempo de estudo e adestramento, moito diñeiro. Ningunha empresa vai gastar miles de millóns de euros para dar servizo a peroas que non poden pagar os seus servizos, entón se non queremos ser uns nazis e deixar que morran os pobres tirados na rúa por falta de atención médica, hai que dotar a sociedade de un servizo público de sanidade de maior ou peor calidade, pero algún sitio onde meter os doentes pobres ten que haber.

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Dabicito
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por Dabicito » Miércoles 23 de Febrero de 2022, 20:19

Mirar en Google un medicamento para recetártelo tampoco requiere gran especializsción. No todas las consultas y médicos son tan sabios y cualificados. Tampoco requiere mucha cualificación hacer el paquetito del medicamento que compras en la farmacia. La sanidad es cara o la hacemos cara? Seguimos viendo al médico como un mago y a la medicina como algo inaccesible al saber, el Estado sabe aprovecharse bien de estas cosas.

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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por Ou2 » Miércoles 23 de Febrero de 2022, 20:45

Ostia, médicos de Google. Ya es lo que le faltaba al debate

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Dabicito
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por Dabicito » Miércoles 23 de Febrero de 2022, 21:42

Nunca te ha pasado? Vas a por recetas y el médico las mira en Google.

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Fisterrán
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por Fisterrán » Miércoles 23 de Febrero de 2022, 22:00

Sacou o título vendo tuturiales en YouTube.

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Antoninho
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por Antoninho » Miércoles 23 de Febrero de 2022, 22:02

Solo hay una cosa peor que un cirujano manco, un cirujano sin wifi.

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Tristan
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por Tristan » Miércoles 23 de Febrero de 2022, 22:49

astigmata escribió:
Miércoles 23 de Febrero de 2022, 16:23
Tristan escribió:
Miércoles 23 de Febrero de 2022, 15:14
@astigmata, has hecho una descripción del statu quo. De cómo funciona la recaudación y la sanidad a día de hoy. No se trata de una defensa de un modelo concreto en base a sus buenos resultados, sino a la resignación sobre el orden actual porque es lo que hay. Hay que tener voz crítica. Lo que es hoy, mañana no tiene por que ser. Y, si analizamos los principales ratios del país, no podemos contentarnos con un modelo que a todas luces es insostenible. Es sano y se debe debatir de todo.

Si la aportación al sistema público es obligatoria y a la privada opcional, en la práctica no existe competencia. ¿Quién se puede y quiere financiar dos? Eso conduce a una sanidad privada mala, pues nadie va a invertir donde no hay potenciales clientes, y también conduce a una sanidad pública que no se preocupa en mejorar por la posibilidad de que le coman la tostada.

En cuanto a que tenga que existir una aportación a la bolsa común para que todo el mundo tenga acceso a sanidad, estoy de acuerdo, lo expuse en mi post anterior.
Pienso que no hay posibilidad de debate en esos términos porque la contribución económica al estado es base del sistema posterior al antiguo régimen, todos aportan porque así se hace estado. Es decir, es irrelevante para que sean los impuestos, porque eso es otro concepto, el del gasto, pero en la parte del pago, no hay discusión, se pone lo que toca.

Temo ser redundante, pero allá voy. Cada individuo ha de responder a la obligación de cuota para ser reconocidos por el resto como parte de esa comunidad, es una fase en la que no hay opciones personalizadas, pagas según tu nivel de ingresos y propiedades, y no hay más.
La segunda fase, la del gasto, si tiene variables en las que se puede entrar, ahí si se puede contemplar sistemas mixtos, o lo que sea que la comunidad decida como fórmula de inversión de la bolsa común, como si es hacer una pirámide, pero de nuevo, el espacio a la elección individual es y debe ser muy marginal, porque ser parte de una comunidad significa plegarse a las decisiones conjuntas de esta, de tal modo que no puedes escapar de tu responsabilidad en la fase 1, porque no te guste lo hecho en la fase 2, ya que no tienes esa potestad, esa decisión solo puede decidirse como suma de individualidades en un colectivo mayoritario.

A lo que voy, es que como persona, puedes pensar que la sanidad privada es buena, incluso mejor, o lo contrario, pero si eres parte de un grupo que toma una determinación no puedes evadirte de ello, Si tu comunidad decide no financiar una sanidad general, puedes protestar y empujar para que las cosas cambien, como intentó Obama, pero si no sale así, no tienes nada que hacer, si es al revés, si hay una sanidad pública con mucho gasto, tampoco puedes decidir no pagar tu parte porque no compartes lo del resto, lo único que te queda es pagar aparte tu sanidad privada, hasta que tu tesis se apruebe.

Por eso no hay debate en ese área, la del pago, ya que es independiente del gasto, si hay sanidad general, has de pagarla, si estás en un estado militarista, has de pagar obuses, si vives bajo megalómanos que cada año montan los JJOO, pagas, y si quieren pintar todos los muros de rosa, pagas igualmente, luego protesta, organízate y cambia el concepto gasto, pero del pago no escapa nadie, y si lo hace es un defraudador, un mal ciudadano, y un enemigo de la comunidad, no hay otra.
No lo entiendo. En ningún momento he hecho un alegato a favor de defraudar.

No veo que existan esas dos fases diferenciadas. De hecho para conocer las cuantías de lo que llamas fase 1, hay que aterrizar por adelantado y en detalle esa fase 2.

astigmata
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por astigmata » Jueves 24 de Febrero de 2022, 6:56

Al escribir ya me di cuenta que era un posteo un tanto farragoso, ya sé que no hablas de defraudar, sino de pagar menos, simplemente fui más allá, me pudo el entusiasmo.

Si hay dos fases aunque estan relacionadas. Las relaciones comerciales tienen una dirección inversa, hay un producto/servicio y un precio, si lo quieres pagas. Los estados no son empresas, ni los ciudadanos clientes, por eso no se sigue esta lógica.

Un estado implica normas aceptadas por todos los integrantes de el, leyes, derechos y obligaciones y entre estas se incluyen las económicas. Hay un reglamento de pagos, cuotas según se establezca. Pones en función de criterios generales aplicados a tu situación particular.

Hay relación con el gasto porque haces una previsión de ingresos tomando como referencia ejercicios anteriores, pero es ya otro escenario. El pago se hace porque es tu obligación, has de cumplirla independientemente de que se haga con la bolsa.

Me explico. Cuando cumples con los impuestos al estado no estás pagando servicios, estás siguiendo las normas de la comunidad, del mismo modo que el código de circulación o las leyes no se tratan de elecciones, son deberes sin una contraprestación directa, aunque si la hay al permitir la vida en sociedad. Si decides que esas obligaciones no te gustan, o pones en marcha mecanismos para cambiarlas convenciendo a muchos de que eso será mejor para el común, o simplemente desobedeces, pero eso te trae consecuencias, por eso hable dedefraudadores, llegando más allá de lo que decías.

Entiendo tu punto o el de Dabicito. Si un servicio no tiene competencia puede entrar en molicie e ineficacia, si es un buen argumento, pero la realidad es más poliédrica, hay más aspectos a valorar en los que una privatización muy grande trae conflictos, como el acceso privilegiado a la salud y educación, o más traumático, quedar tan poco cubierto, que personas incapaces de generar recursos (por salud, por circunstancias x) acaben viendo peligrar sus vidas al solo poder ser tratados de forma básica, o menos dramático, pero igualmente problemático, poder pagar el tratamiento pero arruinarte en ese trance.

Yo no creo que merezca la pena, pero eso ya es un debate. Lo que no lo puede ser, y es a donde iba, es a considerar que TU (persona, no me dirijo a nadie en particular) estás pagando la sanidad, porque no estás pagando nada, estás cumpliendo tu obligación impositiva y después el estado decide que hacer con ese monto, poner pantanos, hospitales o pagar deuda externa.

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Dabicito
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por Dabicito » Jueves 24 de Febrero de 2022, 16:40

Si hay demanda hay oferta, y la salud es un bien demandado. El Estado nunca soltará la competencia porque es una fuerza ideológica de primer nivel. El problema es que toda gestión estatal es socialista y centralizada, por tanto cara, ineficiente y burocrática. Podríamos tener mejor salud.

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roped
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por roped » Jueves 24 de Febrero de 2022, 18:09

Non, iso non é así, na África subsahariana hai unha gran demanda de pan , e non por iso existe a suficiente oferta, todo sistema biolóxico, e a economía non deixa de ser un organismo, ten uns límites de crecemento que non son posibles traspasar. Moito antes de chegar a eses límitres é aconsellable parar, pensar un pouco, e repartir o que hai en partes o máis equitativas posibles, para non rematar matandonos entre nos polos recursos.

A xestión pública non ten porque ser centralista, esa é a versión soviética, pero podese facer de moitas maneiras, por exemplo o Estado Chinés sen ser precisamente o meu ideal, posúe directamente o 30% de Xiaomi e domina totalmente Huawei, o mesmo pasa ca banca, e outras industrias que compiten entre elas, pese a ter un accionariado maioritaramente público, Xiaomi e Huawei son ineficientes?, desde a optica productivista non o creo, que sexan sostibles no tempo xa é outra cantar.

Realmente iso tamén pasa co capitalismo:

Imagen

Moitos envoltorios de diferentes cores, pero os cartos van a 4 petos.

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roped
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por roped » Martes 08 de Marzo de 2022, 12:26

Fai uns días pasamos dos 6 M de palmados, oficiais, nin foi noticia.

Por certo Rusia dos 700 diarios non dan baixado, pouco lle debe importar a Putin.

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Tizón
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por Tizón » Martes 08 de Marzo de 2022, 12:31

Es que los muertos realmente nunca fueron la prioridad. Lo importante era que no petase el sistema y ahora, aún con muertos, los hospitales no están colapsados.

Ahora a quien le toque le tocó.

Edinho
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por Edinho » Martes 08 de Marzo de 2022, 13:20

Tizón escribió:
Martes 08 de Marzo de 2022, 12:31
Es que los muertos realmente nunca fueron la prioridad. Lo importante era que no petase el sistema y ahora, aún con muertos, los hospitales no están colapsados.

Ahora a quien le toque le tocó.
Sobretodo cuando hay gente que se niega a vacunarse

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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por valeron4ever » Martes 08 de Marzo de 2022, 15:41

A mi me llamaron de la Xunta el otro día y me preguntaron si me ponían en la lista de los que rechazan (tercera dosis). Les dije que llamen dentro de un par de meses :lol: :lol:

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Dabicito
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por Dabicito » Domingo 13 de Marzo de 2022, 18:30

astigmata escribió:
Jueves 24 de Febrero de 2022, 6:56
.

Entiendo tu punto o el de Dabicito. Si un servicio no tiene competencia puede entrar en molicie e ineficacia, si es un buen argumento, pero la realidad es más poliédrica, hay más aspectos a valorar en los que una privatización muy grande trae conflictos, como el acceso privilegiado a la salud y educación, o más traumático, quedar tan poco cubierto, que personas incapaces de generar recursos (por salud, por circunstancias x) acaben viendo peligrar sus vidas al solo poder ser tratados de forma básica, o menos dramático, pero igualmente problemático, poder pagar el tratamiento pero arruinarte en ese trance.

Una cosa que se me ocurre es que el Estado cubra las enfermedades raras (justo aquellas que no cubre) dejando al mercado las enfermedades de masas.

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