Crisis coronavirus

[roped]

As urbes españolas son un fenómeno do século XX, sobre todo de 1950 ata agora, en 1900 so 6 millóns de españois eran urbanitas, en 1950 xa eran 15 millóns, hoxe son case 40 millóns, as cidades medraron moito entre 1950 e 2007, e case sempre de xeito anárquico, sen planificación, primando o pelotazo de bancos, constructores, autoridades do réxime franquista e logo políticos electos, sobre o interés público, por iso temos as peores cidades de Europa occidental.

[djalmita returns]

Libertad, Libertad, sin ira, Libertad.

Los polis o se están conteniendo, o la tipa está fuerte de cojones

Toda la secuencia es TOP, con los gritos del final ya como colofón para empezar a meter multazos

Como están as cabezas virgen santísima!

Merecemos a extinción, pero rápido eh.

[Dabicito]

As urbes españolas son un fenómeno do século XX, sobre todo de 1950 ata agora, en 1900 so 6 millóns de españois eran urbanitas, en 1950 xa eran 15 millóns, hoxe son case 40 millóns, as cidades medraron moito entre 1950 e 2007, e case sempre de xeito anárquico, sen planificación, primando o pelotazo de bancos, constructores, autoridades do réxime franquista e logo políticos electos, sobre o interés público, por iso temos as peores cidades de Europa occidental.

Con Franco hemos topado

El factor especulativo influye., ojo, desde mucho antes, porque los ensanches modernistas sufren una densificación desde el principio... , Y el fenómeno al que yo me refiero es secular, los libros de viajeros comentan en el XVIII XIX la característica peculiar hispana, enormes vacíos y enormes pueblos apiñados, ya en época preindustrial. El éxodo rural y la emigración lo que hace es incrementar la tendencia, hacer que la gente se reparta todavía en menos núcleos, independientemente de que estén ordenados o desordenados.

Igual es mejor pasar el debate o seguirlo en historia.

[roped]

Os ensanches modernitas foron casas para clases acomodadas, é xustamente o contrario o lumpen urbanístico do que falo. Ademais o seu peso demográfico, salvo en Barcelona foi practicamente nulo.

Non ten absolutamente nada que ver a forma de poboamento do territorio en época medieval co urbanismo saído do capitalismo tardio español. Se fixésemos un mapa como o que posteaches datado en 1900, poderíamos ver que as cidades españolas terían unha densidade semellante a das europeas, mesmo sería bastante menor se as comparasemos cos grandes polos industriais do continente, todo iso mudou con unha reconversión de un sistema productivo agrario a un industrial e de servizos, que levou grandes masas de poboación do campo as cidades, masas que na inmensa maioría dos casos non tiveron elección, ou emigraban ou seguían na miseria, desclasadas, sen preparación e sen dereito a autoorganizarse, a maioría dos españois nos 50, 60, 70 e mesmo 80 foron obrigados a vivir hipermasificados, perto dos seus postos de traballo, o capital acumulou forza de traballo o menor custe posible, mesmo fixo grandes negocios ca creación e expansión desas barriadas obreiras.

Iso pasou en todo occidente, pero en España aconteceu moito despois que no resto de Europa, na actualidade os barrios de curreles das cidades europeas en moitos casos xa foron xentrificados fai décadas, tiranronse mazas de edificios enteiras e baixouse a súa densidade, en España iso non aconteu, é un fenómeno demasiado recente, non deu tempo, estase empezando agora e de xeito moi puntual, pero é que ademais estas barriadas o construíronse con medios propios da segunda metade do século XX fixeronse de xeito máis rápido e foron máis grandes en extensión e en alturas que os barrios obreiros europeos de finais do XIX e principios do XX, en consecuencia temos uns enormes aneis de "ti vai facendo" o arredor do nucleo das cidades españolas, con densidades de poboación altisimas, pisos ananos e de mala calidade que inducen os españois a vivir na rúa máis que os seus veciños europeos, o carácter sociable mediterraneo axuda, estou dacordo, pero acaso non sería posible que esa sociabilidade en certo grao sexa propiciada por un urbanismo que empuxa a xente a rúa?.

O caso é que o urbanismo español non contribue en nada a combater o becho, iso é así, e non quero que isto se interprete como desculpa das cagadas da administración, pero unha cousa non quita a outra, as autoridades non estiveron ben, pero é que ademais as diversas sociedades do Estado Español , que por norma xeral, corramos un tupido velo sobre a cayetanada magufa, foron e son bastante máis cumplidores que os europeas nas normas durante o confinamento e postconfinamento, parte con unha desvantaxe moi grande o concentrar unha enorme poboación en moi poucos kms cadrados, e iso non ten solución a curto prazo, coido que isto débese salientar, máis qu enada para non seguir facendo o subnormal construíndo co cu e non ca cabeza, por exemplo o plan de urbanización do porto da Coruña, e as Percebeiras de Labañou, é unha estupidez a nivel económico, e unha irresponsabilidade sanitaria, porque aínda que zafemos do coronavirús, a lóxica dinos que imos sufrir unha incesante chegada de novos virus, a destrucción do medio natural , asociado o cambio climático vai expandir novas doenzas si ou si, xa o estamos vendo, a incidencia de novos virus multiplicouse nas derradeiras décadas, a nova normalidade vai ser a loita constante contra esta bichería, e nesa loita debe incluirse un deseño das cidades feito a medida destas novas necesidades, cousa complicada xa que vai contra do pequeno especulador que todos levamos dentro e sobre todo porque moita xente nega ou ignora o problemón que temos enriba cas nosas cidades.

[Dabicito]

Con eso tal vez podrías explicar cierto caos urbano en algunas ciudades españolas (y pueblos) pero no la dicotomía concentración de población VS territorio vacío, que le es previa. En España hay zonas tan vacías como Finlandia y los países escandinavos, sin haber una justificación climática detrás, el fenómeno es muy profundo como para explicarlo con Franco, aunque haya barrios densos por la especulación de la que hablas (tampoco creo que otros países estuvieran exentos)

El chaval del paper analizando cosas del Covid, en Abril. Al final el calor sí afectaba para bien.

[roped]

A Xunta intervén a residencia de DomusVi en Lugo por mor dos 153 casos de Covid-19

https://www.gciencia.com/saude/xunta-in ... -covid-19/

O de DomusVi é un escandalo.

[Bartok]

Non teño ningunha esperanza na raza humana, que é a máis parva e dañina de todas, pero se houbera un mínino de capacidade de reflexión e autocrítica, deste virus habería que extraer unha forma nova de tratar aos vellos na sociedade. Non poden ser considerados como despoxos humanos con carnes fláccidas.

[Aglaca]

No podría estar más de acuerdo, se ha dado una deshumanización brutal de los mayores dando por hecho que como son viejos y ya están cerca de morir, sus muertes han sido menos relevantes o trágicas que las de los demás dejando a muchos de ellos perder la vida en completa soledad y de la forma más triste posible. Y lo peor es que muchas veces son ellos mismos los que se apartan a una residencia porque no quieren ser un incordio para sus hijos. No se trata de morir con dignidad, sino de tener en cuenta que son gente que aún tiene vida y derecho a disfrutarla plenamente. Hay gente a la que se ha dejado morir con 70 o 75 años que todavía podría haber tenido 20 años de vida por delante y que la han perdido, y parece que fuese algo completamente legítimo que hayan fallecido en muchas ocasiones sin hacer nada por ellos salvo aislarles para tratar de que no contagien a los demás.

[roped]

Los asesinatos y los asaltos a mano armada se disparan en las ciudades de Estados Unidos en medio de la pandemia

https://www.publico.es/internacional/as ... yeJKqnZSuw

USA carece de cohesión social, o sistema funciona mentres haxa dolares circulando e medidas represivas que garantan a seguridade dos posuídores de eses dolares, no momento que deixa de fluir a pasta por culpa dunha pandemia "inesperada" e a contestación social aumenta ata superar a capacidade de carga das institucións represoras, mátanse entre eles, o cal non é necesariamente malo, o único problema que vexo é que pagaran xustos por pecadores.

[xoichu]

Siempre foron así. Nada novo

[ibrahimovic]

Al hilo de la deshumanización con los ancianos y gente mayor, no tiene que ver exactamente con las residencias en sí y no sé si antes de toda esta crisis del COVID era así, pero por circunstancias, en el trabajo en el super, veo día sí y día también unas actitudes hacia la gente mayor que dan puta pena (incluidos algunos compañeros, pero sobre todo de gente de entre 40 y 60 años); ancian@s de 75,80 o más años, solos, que van a la compra con sus achaques, despistes, calma y tranquilidad, y todos los días les caen broncas, gritos o malas caras por meterse en una cola sin querer delante de la gente, acercarse demasiado sin darse cuenta, tardar "mucho" en pagar o poner la compra en el carrito, etc. Y le estoy pillando un asco a gran parte de la gente que es tremendo, llegando al punto de dudar de seguir en un trabajo este tipo (si me tocase seguir), porque tratar con cierta gente todos los días es un cansancio mental brutal.
Puedo entender que hay casos de todo tipo (que hay gente mayor que es la ostia también, pasando de todo y que son para dar de comer aparte), y que hay que seguir a rajatabla las normas, pero coño, es que no hay ni 1 gramo de paciencia ni modales para tratar con la gente, entender su situación y tratarlos de manera tranquila. Yo siempre procuro ejercer de pacificador (ya mis compañeros me dicen que tengo demasiada paciencia y que pase de todo), pero joder, es que hay gente a la que le diría 4 cosas bien dichas, y en vez de eso, tienes que ponerle "buena cara", porque si no, broncazo del encargado.

Y joder, a mí me da muchísima pena ver todo eso (sonará cursi y blandengue, pero igual es porque tengo reciente la falta de mis abuelas o lo que sea).


P.D. siento la medio parrafada, pero lleva tiempo queriendo contarlo

[Marcos]

Los asesinatos y los asaltos a mano armada se disparan en las ciudades de Estados Unidos en medio de la pandemia

https://www.publico.es/internacional/as ... yeJKqnZSuw

USA carece de cohesión social, o sistema funciona mentres haxa dolares circulando e medidas represivas que garantan a seguridade dos posuídores de eses dolares, no momento que deixa de fluir a pasta por culpa dunha pandemia "inesperada" e a contestación social aumenta ata superar a capacidade de carga das institucións represoras, mátanse entre eles, o cal non é necesariamente malo, o único problema que vexo é que pagaran xustos por pecadores.

Lo mejor de la pelicula Cobra es el primer minuto donde dice...En America se produce un robo cada 30 seg, un atraco a mano armada cada 64 segundos, un asesinato cada 24 minutos y 250 violaciones al dia.EEUU siempre fue un pais peligroso.Mejoraron los datos a partir de los 90 pero con la crisis del 2008 volvieron a datos de los ochenta.No me sorprende para nada al margen que gente en teoria normal de a pie es agresiva.Hay de todo pero a los americanos les gusta la farandula patriotica y el belicismo.
Lo malo es que hay gente que hace decadas esta contra el sistema y pagaran justos por pecadores como dices.

[roped]

Al hilo de la deshumanización con los ancianos y gente mayor, no tiene que ver exactamente con las residencias en sí y no sé si antes de toda esta crisis del COVID era así, pero por circunstancias, en el trabajo en el super, veo día sí y día también unas actitudes hacia la gente mayor que dan puta pena (incluidos algunos compañeros, pero sobre todo de gente de entre 40 y 60 años); ancian@s de 75,80 o más años, solos, que van a la compra con sus achaques, despistes, calma y tranquilidad, y todos los días les caen broncas, gritos o malas caras por meterse en una cola sin querer delante de la gente, acercarse demasiado sin darse cuenta, tardar "mucho" en pagar o poner la compra en el carrito, etc. Y le estoy pillando un asco a gran parte de la gente que es tremendo, llegando al punto de dudar de seguir en un trabajo este tipo (si me tocase seguir), porque tratar con cierta gente todos los días es un cansancio mental brutal.
Puedo entender que hay casos de todo tipo (que hay gente mayor que es la ostia también, pasando de todo y que son para dar de comer aparte), y que hay que seguir a rajatabla las normas, pero coño, es que no hay ni 1 gramo de paciencia ni modales para tratar con la gente, entender su situación y tratarlos de manera tranquila. Yo siempre procuro ejercer de pacificador (ya mis compañeros me dicen que tengo demasiada paciencia y que pase de todo), pero joder, es que hay gente a la que le diría 4 cosas bien dichas, y en vez de eso, tienes que ponerle "buena cara", porque si no, broncazo del encargado.

Y joder, a mí me da muchísima pena ver todo eso (sonará cursi y blandengue, pero igual es porque tengo reciente la falta de mis abuelas o lo que sea).


P.D. siento la medio parrafada, pero lleva tiempo queriendo contarlo

Nas sociedades máis atrasadas, materialmente, os vellos son os membros máis respetados da comunidade, pola contra canto máis desenvolvidas, tecnolóxicamente, as sociedades peor tratan os vellos, supoño que haberá unha chea de motivos , pero eu, que son bastante materialista, creo que hai unha causa funcional en todo isto. Os vellos no paleolítico eran os tipos máis listos do grupo, sobreviviron e chegaron a vellos , o que denota a súa intelixencia e ademais a súa experiencia facíaos máis sabios, agora toda esa memoria é sustituída por discos duros, e a intelixencia de 1950 vale de pouco no mundo do 2020, quedaron obsoletos, polo tanto na nosa civilización marcada pola funcionalidade, os vellos non son utiles desde unha óptica productivista, é máis, son unha carga.

A isto hai que engadir que a nosa sociedade está obsesionada ca xuventude, con manter un aspecto e actitudes propias de un eterno treintañeiro, a xuventude é sinónimo de beleza e de éxito, para moitos curros cando pasas de 50 non te queren, a esa idade es case un despoxo, estas actitudes en certos individuos radicalizanse, chegando o desprezo e mesmo a violencia cos puriles polo simple feito de ser puriles, xerontofobia pura e dura que en moitas ocasións comparte cabeciña con outras fobias como a xenofobia ou aporofobia, agresividade contra xente que non aportan nada a sociedade, salvo gastos , e con comportamentos que non se axustan os estándares, segundo a súa particular opinión, claro.

Os fillos de puta en tempos de apreturas económicas, como por exemplo as provocadas por unha pandemia, multiplícanse, mais tamén é certo que cando chegan as de parir de verdade, cando as sociedades petan económicamente, ou son devastadas por fenómenos naturais, sae o mellor da especie humana, brilla unha solidaridade antes desprezada que determina todo o importante, mentres contén as tendencias cara a barbarie.

Creo que a túa mensaxe vai por esa liña, na antiga normalidade o desprezo cara os vellos existía, pero ca pandemia agudizouse, facendose demasido evidente e insultante para ti, para min, e creo que para unha maioría tamén.

[xoichu]

Desprecio non só os vellos tamén os feos, discapacitados intelectuales, raros, extravagantes, animáis(incluidos os insectos), ecosistemas, plantas, Mulleres, negros, xitanos, nenos de verdade(non seudonenos que se fan pasar por adultos ou menos repelentes que saen en concursos estúpidos presentados por estúpidos), etc etc.

[Traba]

Non é cuestión de estética, senón de xente por m2 , en España vive moita máis porcentaxe de poboación en barrios masificados que en calquera outro Estado europeo, iso é un feito.

No, no es un hecho. Más bien una de tus clásicas tirada de la moto.

España no está - o no lo estaba en 2011- en el Top3 de países europeos por densidad activa o built-up density (la que descuenta los km cuadrados vacíos). Los países que sí lo están, han tenido mejores cifras en la pandemia, lo cual vendría a refrendar las tesis de @rusalko y @Dabicito de que teniendo influencia, no es un factor determinante y de que hay que meter en la ecuación otros muchos.

Pero claro, quién podría evitar ciscarse en un "factor diferencial de españistán" presentándolo como motor de la pandemia?. Yo no dejaría de ciscarme, es un factor bastante lamentable. Pero claro, la gente que no perdona el terraceo diario está jugando a la ruleta rusa viva en principio en Chantada o en Hospitalet.

Si que é un feito. Poño outra ligazón, pode que desta entendas o concepto.


España tiene un total de 505.000 kilómetros cuadrados, de los cuales solo un 13% están habitados. Esto significa, de acuerdo con el método de Rae, que la «densidad activa» de España es, en realidad, de 737 habitantes por kilómetro cuadrado. Partiendo de estas medidas como punto de referencia, “España sería el país europeo con la densidad de población más alta”.

https://thediplomatinspain.com/2018/03/ ... -habitada/

Outro factor diferencial dos españistanies é levar sempre a contraria e teimar coma carneiros, pese a evidencia matemática.

Que no, no es un hecho, mi entrañable carneiro galaico. Ahí va una pequeña dosis de "evidencia matemática". Del estudio en que se basa el artículo.



Si no hubiese entendido el concepto no habría contestado como lo hice, pero sospecho que eso ya lo sabías. Al resto de provocaciones no voy a entrar, te lo vas a tener que currar un poco más. Emoji de regalo