Crisis coronavirus

[ibrahimovic]

Vamos a tener que premiar y aplaudir a la gente por hacer lo correcto, cuando se debería de castigar a la gente por hacer lo incorrecto. Somos muy gilipollas. Discutir que la gente tiene que vacunarse sí o sí es dantesco.

Los chavales tienen que vivir, pobrecitos ellos que no pueden aguantar sin hacer el cafre 1 puto día entero. Los gilipollas que llevamos cumpliendo normas todo el rato no tenemos que vivir, ni salir de fiesta, ni jugar al fútbol, ni disfrutar de la vida.

[migui]

O tema da pandemia tamén vive moito do sensacionalismo que lle dá a prensa, está subindo moito o tema dos contaxios pero non así o tema dos ingresos nas UCIS e as mortes.
Hai que vacinarse pero tamén hai que aprender a convivir cun virus que veu para quedarse e que vai estar con nós como está a gripe. Creo que xa debíamos ir mudando o chip.

[rusalko]

Al final lo mejor de la crítica a la libertad individual es que todo el mundo sabe exactamente donde trazar la línea que va a determinar qué le podemos imponer a los demás de forma legítima y qué no les podemos imponer.

Se dice que hay varias libertades individuales. La libertad de opinión,de expresión, de asociación,de pensamiento,de consciencia,de religión. No sé en contra de qué libertad se puede incluir gracias al bien común la vacunación obligatioria. Por el bien común hubo confinamiento, por el bien común pagamos impuestos, cumplimos las normas y leyes.
Y la sociedad no puede esperar a que por los que "saben trazar la línea" pongan en riesgo la integridad de todos.

[Edinho]

Al final lo mejor de la crítica a la libertad individual es que todo el mundo sabe exactamente donde trazar la línea que va a determinar qué le podemos imponer a los demás de forma legítima y qué no les podemos imponer.

Se dice que hay varias libertades individuales. La libertad de opinión,de expresión, de asociación,de pensamiento,de consciencia,de religión. No sé en contra de qué libertad se puede incluir gracias al bien común la vacunación obligatioria. Por el bien común hubo confinamiento, por el bien común pagamos impuestos, cumplimos las normas y leyes.
Y la sociedad no puede esperar a que por los que "saben trazar la línea" pongan en riesgo la integridad de todos.

Dado que el covid está afectando muy negativamente a la economía, lo cual nos afecta a todos, hay argumentos para hacer que la vacunacion sea obligatoria

[roped]

Non é unha sentencia en relación a vacina do covid, pero a sustancia que vai na xiringa é o de menos en esta discusión moral.

El TEDH dice que la vacunación obligatoria es "necesaria en una sociedad democrática"

https://www.france24.com/es/minuto-a-mi ... %C3%A1tica



O Homo economicus, aquel que toma as súas decisións unicamente en base a utilidade persoal que lle supoñen, o que pon por enriba de todo o seu ego e os seus dereitos individuais, importándolle o resto unha putisima merda, aquel que pon as súa liberdade, que por suposto é infinita ou case, por enriba de calquera outra cousa no mundo, so é posible en un mundo hipercomplexo, tecnificado e con abundacia de recursos, se non se dan estas condicións vai de cu, e verase na obriga de volver o rego da comunidade, someterse o interese colectivo, ou coller a porta e arrancar o medio do monte e resgardar a súa individualidade de normas colectivizadoras, que na súa profunda ignorancia entenderá como totalitarias.

Levamos século e medio de exaltación do "Eu" fronte o "Nós", concretamente desde que Darwin e a súa teoría da evolución e sobre todo da selección natural, influíu na sociedade e pouco máis tarde na política. A instauración do darwinismo social, "da supervivencia do individuo máis forte" foi o aval "científico" necesario para instauración de teorías socioeconómicas baseadas na superioridade biolóxica de uns poucos individuos sobre os demais , sacralizando a competencia como motor da evolución, da mellora da civilización, todo este filosofía que mixtura bioloxía con economía e política, centra no egoísmo persoal, na exaltación e sacralización do individuo, a peza clave que fai funcionar o mecanismo natural de supervivencia da especie.

Estamos en un punto de inflexión histórico, penso que a era do integrismo individualista onde o egoísmo rexe as relacións sociais estase poñendo en cuestión , e ponse en cuestión porque non é funcional. Serven os valores egoístas e competitivos en escenarios de crise e colapso?, é evidente que non, é necesario replantexarse as relacións sociais e volver o NÓS, polo menos se a maioría pretendemos sobrevivir o negro futuro que nos espera.

A exaltación do individualismo na miña opinión é unha parvada da hostia, que consegue xusto o contrario do que propón, o individualismo sen límites pon en perigo a supervivencia da especia a cambio de dereitos para moi poucos individuos e de moi dubidosa lexitimidade, e ademais é mentira, nos se somos humanos é grazas o instinto natural que nos insta a cooperar con outros individuos, mesmo as veces renunciando o beneficio propio en pro do ben común.


Eu penso que a vacinación obrigatoria é propio de sociedades que dan preeminencia o ámbito público fronte o privado, e que polo tanto reclama a hexemonía da lóxica do ben común en materia de saúde fronte os caprichos irracionais de individuos que nos poñen en perigo a todos, ou cando menos fan máis lenta a recuperación, sociedades verdadeiramente democráticas.

[Aglaca]

Todo depende del punto de vista. Para mí, una sociedad donde demasiado a menudo nos vemos obligados a hacer cosas que no queremos por imposición de una mayoría tiende más a ser una sociedad con tintes dictatoriales que verdaderamente democráticos. Pagar impuestos, dotarnos de servicios públicos comunes pagados con esos impuestos como Educación, Sanidad o Seguridad proporcionados por el Estado... es una sociedad donde sacrificamos parte de nuestros ingresos para dotarnos de esos servicios y, con impuestos progresivos, aunque los más ricos paguen más, el perjuicio en capas superiores es decreciente porque la libertad de comprarte cuatro casas en vez de tres no es algo que afecte a tus derechos y libertades de modo notable porque tu derecho a la vivienda sigue estando garantizado. En este mundo, sacrificamos esos ingresos para ese bien común, pero seguimos disfrutando de la libertad para desplazarnos, para reunirnos con quien queramos, para comer y beber lo que elijamos... Hemos visto que esta pandemia se ha cebado con la gente con obesidad y enfermedades relacionadas con la obesidad. ¿Vamos a racionar la comida disponible para todos por el bien común? En una sociedad española sin obesidad, el impacto del virus habría sido mucho menos, eso es difícilmente discutible.

Yo pago mis impuestos con gusto, quiero tener una Educación y una Sanidad gratuitas y una red de seguridad que reduzca la incertidumbre en las vidas de todos, sobre todo de los que menos medios tienen. Pero hay una diferencia enorme entre eso y decirme que me tengo que poner una vacuna o no, que me puedo reunir con un máximo de X personas, que puedo desplazarme solo a ciertos sitios, que no puedo expresar mis opiniones acerca de un tema de actualidad sin ser censurado si me salgo de ciertos parámetros... Esto que hemos vivido es un estado de excepción en el que hemos dado al Estado poderes dictatoriales, no democráticos. Y lo hemos aceptado sin discusión, lo que es tremendamente preocupante. ¿Pero pretender obligar a gente adulta en pleno uso de sus facultades a inyectarse una sustancia en su propio cuerpo? Ustedes están en su derecho de pensar que son una pila de subnormales, pero ellos están también en su derecho de no inyectarse nada que no quieran en su cuerpo.

Y ni bien común ni hostias, no vamos a tardar más en alcanzar la inmunidad de rebaño por ellos y no vamos a someter a nadie a un riesgo mayor por ellos porque cuando no se vacunen, su dosis irá al siguiente y seguiremos avanzando al mismo ritmo con o sin ellos y todos los que queramos vacunarnos, estaremos vacunados y no tendremos que preocuparnos.

Repito, vacúnense ustedes y luego despreocúpense de lo que hagan los demás, que no van a poder hacer daño a nadie más que a sí mismos y a los demás que no hayan querido vacunarse.

[NoGarD]

Volvo ao mesmo:

En España hai 11 vacinas obrigatorias:

Difteria
Tétanos
Poliomielitis
Tos ferina
Infección por Haemophilus influenzae b
Hepatitis B
Meningococo C
Neumococo
Sarampión
Paperas
Rubéola

Algún puxo o grito no ceo por isto? A alguén lle molesta?

Non entendo a diferencia cunha enfermidade que é Pandemia mundial.

[roped]

Unha democracia plena debe protexer os dereitos recoñecidos das minorías fronte a vontade da maioría, dito isto , non pagar impostos, saltarse os stops, enriquecerse ata o infinito, comprar bebés a carta, vender a " túa" parte de un monte comunal, non vacinarte... eu non os recoñezo como dereitos, senón como un capricho estúpido que hai que combater desde a educación, e si esta non funciona , mediante a sanción. Implantar esas normas básicas de convivencia non son asimilables a un réxime ditatorial, o que si é propio das ditaduras é crear un corpo de policía política capaz de reprimir máis e mellor, ou mudar a Constitución a marxe da vontade do pobo para asegurar o pago de débeda por enriba de calqueira outra cuestión, ou dicirlle os cataláns que son españois por collóns.

Por suposto que hai que racionar a comida, non porque no ámbito español a oferta sexa inferior a demanda, senón porque garantir unha oferta o tamaño dos nosos desexos pon en risco o equilibrio ambiental, o famoso chuletón destes días, e iso debe asociarse a unha política fiscal que penalice a comida lixo tan perxudicial para a saúde, e suprimindoa de colexios , hospitais, etc...

En realidade hai que racionalo todo porque non hai recursos para todos, e o xusto e repartilos o máis equitativamente posible, e unha bnoa maneira é mediante tarxetas de carbono, que non deixa de ser unha tarxeta de racionamento moderna: https://es.wikipedia.org/wiki/Tarjeta_carbono

Plan de racionamento racionalista e polo tanto colectivista, que se pasará polo forro os desexos dos individuos máis caprichosos, non podemos vivir como queiramos, senón como podamos tendo por obxectivo primordial o dereito individual máis importante que é o da vida.

Ante esta inevitable vida máis "cutre" os membros máis privilexiados e egoistas da sociedade entrarán en pánico, e montarán unha reacción enfundados na bandeira de liberdade, xa está acontecendo, Ayuso, sen sabelo coitadiña, é unha das lideresas de ese movemento reaccionario que tenta frear a nova orde mundial que se resume no relato de ciencia e ficción da Axenda para o desenvolvemento sostible, a coñecida como Axenda 2030.

[roped]

Volvo ao mesmo:

En España hai 11 vacinas obrigatorias:

Difteria
Tétanos
Poliomielitis
Tos ferina
Infección por Haemophilus influenzae b
Hepatitis B
Meningococo C
Neumococo
Sarampión
Paperas
Rubéola

Algún puxo o grito no ceo por isto? A alguén lle molesta?

Non entendo a diferencia cunha enfermidade que é Pandemia mundial.

Non, en España a vacinación non é obrigatoria, en isto España imita os anglosaxóns, e non os europeos, por desgraza.

[NoGarD]

Volvo ao mesmo:

En España hai 11 vacinas obrigatorias:

Difteria
Tétanos
Poliomielitis
Tos ferina
Infección por Haemophilus influenzae b
Hepatitis B
Meningococo C
Neumococo
Sarampión
Paperas
Rubéola

Algún puxo o grito no ceo por isto? A alguén lle molesta?

Non entendo a diferencia cunha enfermidade que é Pandemia mundial.

Non, en España a vacinación non é obrigatoria, en isto España imita os anglosaxóns, e non os europeos, por desgraza.

Certo, é en Francia.

Pero bueno, Francia é un pais serio. Tampouco me extraña

[Ou2]

En Galicia se está empezando a aplicar prohibiendo el acceso a las guarderías a los niños no vacunados de las vacunas que aparecen en el calendario vacunal. No es una obligación per se, pero estoy totalmente a favor.

[ibrahimovic]

Es que es de una irresponsabilidad tal, que debería de ser delito no vacunar. Ni libertades ni ostias en cosas como ésta.

No me cabe en la cabeza que exista gente tan zumbada como para pensar que las vacunas puedan tener tal efecto negativo, que no sea bueno ponérselas.

[NoGarD]

Eu, pais que non vacinan aos nenos --> ata logo custodia.

[rusalko]

Macron anunció que quienes no se quieran vacunar no pueden entrar a lugares donde representen riesgos para los demás, como bares, restaurantes y centros comerciales. En menos de 24 horas 1 millón de personas han pedido cita para vacunarse.

[Edinho]

Macron anunció que quienes no se quieran vacunar no pueden entrar a lugares donde representen riesgos para los demás, como bares, restaurantes y centros comerciales. En menos de 24 horas 1 millón de personas han pedido cita para vacunarse.

Eso es lo que se tiene que hacer que la gente que se niegue a vacunar sin que haya un motivo para ello pues no puedan ir a ningún sitio en el que haya más gente