Crisis coronavirus

[roped]

Aínda que sexa unha chapuza xeralizada, non deixa de ser unha chapuza, este baile de cifras fai que a xente desconfie aínda máis das institucións.

[Edinho]

Parece que han resucitado 2000 personas.

https://www.20minutos.es/noticia/426858 ... cuperados/

En el resto del mundo se deben estar partiendo de risa.

O puede que haya sido por otra causa. Es decir se han podido morir de un infarto de miocardio y a su vez tener el coronavirus. O de un cancer terminal o por cualquier otra causa medica(insuficiencia respiratoria terminal,insuficiencia renal,......) y a su vez tener el coronavirus.

Porque no han desaparecidos los muertos que habia antes por IAM,cancer,.......

[Fisterrán]

Parece que han resucitado 2000 personas.

https://www.20minutos.es/noticia/426858 ... cuperados/

En el resto del mundo se deben estar partiendo de risa.

Como o día que morreron 4000 en UK máis ou menos

[Rifle]

Y ahora se suman de golpe 12.000 más.

https://www.eldiario.es/sociedad/MoMo-r ... 97065.html

[Fisterrán]

https://www.worldometers.info/coronavirus/

si se ordena la tabla de países por fallecidos por 1millón de habitantes se observa una incidencia real de lo que está pasando. A día de hoy mucha gente piensa que USA está desbordada, cuando de momento va como Alemania. Nosotros e Italia vamos veintipico veces peor.

Mira agora outra vez

Europa 170.000 mortos (750 M hab)
USA 100.000 (328 M hab)
NY (estado) 29.000 (19,5 M hab)
España 27.000 (47,1 M hab)
Madrid 8.700 (6,6 M hab)


Dentro de 1 mes volvemos mirar

[Depor Jam]

Leyendo un poco a gente que sabe en twitter, parece que en algunos países como Suiza, Dinamarca, etc, el virus no avanza a pesar de que la gente prácticamente volvió a la normalidad. Hipótesis:
1-. La gente sigue acojonada y aunque no hay restricciones, mantienen las distancias y tienen más cuidado.
2-. Es un virus estacional y en otoño volverá a hacernos una visita.
3-. Inmunidad cruzada por exposición previa a otros coronavirus.
4-. Ciclo del virus. Se va a los 3-4 meses por sus huevos morenos y no vuelve hasta dentro de 10 años.

La 1 es probable, con la 2 creo que no están de acuerdo países como Brasil, la 3 mola (salió un estudio la semana pasada, si no recuerdo mal, que decía que podría haber un 40-60% de personas inmunes por haber pasado resfriados) y la 4 es la mejor de todas (acordaos de la vidente que lo pronosticó )

[Galahad]

Y ahora se suman de golpe 12.000 más.

https://www.eldiario.es/sociedad/MoMo-r ... 97065.html

12.000 al MoMo de un plumazo, como si nada... Y aún aparecerán más, al tiempo...

[Rifle]

¿Entonces el Gobierno está ocultando las muertes o no? ¿El Instituto Carlos III es independiente o un títere del Gobierno socialista-comunista-etarra? No sé, dejar que salga la noticia de 12.000 muertes más precisamente un miércoles cuando hay sesión de control al Gobierno no parece muy inteligente si estás ocultando datos.

A lo mejor todo es más fácil y es que las CCAA no están entregando datos fiables o tienen un lío de cojones.

[Dabicito]

https://www.worldometers.info/coronavirus/

si se ordena la tabla de países por fallecidos por 1millón de habitantes se observa una incidencia real de lo que está pasando. A día de hoy mucha gente piensa que USA está desbordada, cuando de momento va como Alemania. Nosotros e Italia vamos veintipico veces peor.

Mira agora outra vez

Europa 170.000 mortos (750 M hab)
USA 100.000 (328 M hab)
NY (estado) 29.000 (19,5 M hab)
España 27.000 (47,1 M hab)
Madrid 8.700 (6,6 M hab)


Dentro de 1 mes volvemos mirar

Hace ya tiempo que paso de mirar nada, los fallecidos van a ser los que el gobierno quiera.

[Galahad]

¿Entonces el Gobierno está ocultando las muertes o no? ¿El Instituto Carlos III es independiente o un títere del Gobierno socialista-comunista-etarra? No sé, dejar que salga la noticia de 12.000 muertes más precisamente un miércoles cuando hay sesión de control al Gobierno no parece muy inteligente si estás ocultando datos.

A lo mejor todo es más fácil y es que las CCAA no están entregando datos fiables o tienen un lío de cojones.

En este caso, el aumento parece que corresponde mayoritariamente a datos de Cataluña que no se registraron en los últimos dos meses.

El hecho de que esos datos no se hubiesen registrado, no quita de que esas personas hubieran, lamentablemente, fallecido. Los números de muertes son, simplemente, escalofriantes.

[Edinho]

Leyendo un poco a gente que sabe en twitter, parece que en algunos países como Suiza, Dinamarca, etc, el virus no avanza a pesar de que la gente prácticamente volvió a la normalidad. Hipótesis:
1-. La gente sigue acojonada y aunque no hay restricciones, mantienen las distancias y tienen más cuidado.
2-. Es un virus estacional y en otoño volverá a hacernos una visita.
3-. Inmunidad cruzada por exposición previa a otros coronavirus.
4-. Ciclo del virus. Se va a los 3-4 meses por sus huevos morenos y no vuelve hasta dentro de 10.

La 1 es probable, con la 2 creo que no están de acuerdo países como Brasil, la 3 mola (salió un estudio la semana pasada, si no recuerdo mal, que decía que podría haber un 40-60% de personas inmunes por haber pasado resfriados) y la 4 es la mejor de todas (acordaos de la vidente que lo pronosticó )

Yo creo que es una mezcla de la opción 1 y la 2. En cuanto a lo de brasil yo creo que una teoria factible es que lo que haga daño al virus no sea el simple calor(temperatura superior a los 26ºC) sino la falta de humedad. Ya que en sudamerica salvo en las zonas montañosas(en que hace mas frio) y en las zonas deserticas(donde hace mas calor seco) en el resto lo mas frecuente es calor humedo. Y es posible que con humedad se necesiten temperaturas mas altas para que el virus no pueda sobrevivir.

En cuanto a la opción 3 lo dudo porque si fuera asi en los estudios de seroprevalencia saldría % mas altos de inmunizados. Y no ha sido asi. Ademas yo creo que no era/es tan contagioso como se quiso pensar. Porque de serlo habria habido mayor % de inmunizados y mas muertos.Es decir, por ejemplo que no sea tan facil de contagiar por contacto sino todo lo contrario. Ya que se necesitaria que el proceso contagio objeto, tocar el objeto contaminado y tocarse la cara suceda en muy poco tiempo. De manera que la unica via de contagio real y efectiva sea por via respiratoria(al hablar,toser,....). Si que creo posible que la gente que haya tenido un resfriado producido por un coronavirus(producen el 10 % de los catarros) haya podido estar protegido de alguna manera frente a este nuevo coronavirus(sea para no padecer la infección o tenerla de manera asintomatica o con sintomas muy leves).

En cuanto a la opción 4 lo dudo porque en verano ha habido casos de resfriados en los dias en que se produjeron grandes caidas en las temperaturas(respecto a la temperatura minima). Y los resfriados son producidos por virus(la mayor parte son producidos por rinovirus pero hasta un 10 % pueden ser producidos por algun subtipo de coronavirus, distinto al coronavirus de 2019). De manera que el calor no asegura al 100 % la desaparición de los casos. Aun asi yo creo que apartir de julio se podría volver a una medio normalidad durante el verano(hasta finales de agosto) solo necesitandose las mascarillas para los espacios cerrados. Ya que lo normal es que desde julio o incluso desde mediados de junio haya muy pocos nuevos en toda españa a la semana(pudiendo haber semanas en los que no haya ninguno).Otra cosa es que no suceda por el miedo de la gente y las autoridades a nuevos brotes.

De manera que las autoridades tienen que usar el verano para que la sociedad y la sanidad esten preparadas para que una vez se acabe el verano(en lo que se refiere al calor) pues la gente este preparada para las medidas de prevención(uso obligatorio de las mascarillas fuera de casa siempre que no sea posible la distancia social,lavado de manos,....). Ya que con eso y con la realización de test masivos(o a la mayor cantidad posible de gente) se debería de poder controlar la segunda oleada que habra apartir de septiembre-octubre. De manera que el sistema sanitaria no se colapsaría y la actividad economica no se vería afectada, pudiendose esperar sin problemas a que llegue una vacuna segura y lo mas efectiva posible.

[Dabicito]

eso está claro, hay que aprovechar el respiro veraniego para tener un plan a partir de Otoño, confinarnos otra vez sería un fracaso.

[Edinho]

eso está claro, hay que aprovechar el respiro veraniego para tener un plan a partir de Otoño, confinarnos otra vez sería un fracaso.

Aparte de que sería inviable economicamente hablando. Porque de repetir en los proximos meses supondría la ruina de miles de empresas. De manera que no sería posible salvo que hubiera miles de muertes al dia o más.

[Galahad]

Leyendo un poco a gente que sabe en twitter, parece que en algunos países como Suiza, Dinamarca, etc, el virus no avanza a pesar de que la gente prácticamente volvió a la normalidad. Hipótesis:
1-. La gente sigue acojonada y aunque no hay restricciones, mantienen las distancias y tienen más cuidado.
2-. Es un virus estacional y en otoño volverá a hacernos una visita.
3-. Inmunidad cruzada por exposición previa a otros coronavirus.
4-. Ciclo del virus. Se va a los 3-4 meses por sus huevos morenos y no vuelve hasta dentro de 10.

La 1 es probable, con la 2 creo que no están de acuerdo países como Brasil, la 3 mola (salió un estudio la semana pasada, si no recuerdo mal, que decía que podría haber un 40-60% de personas inmunes por haber pasado resfriados) y la 4 es la mejor de todas (acordaos de la vidente que lo pronosticó )

Yo creo que es una mezcla de la opción 1 y la 2. En cuanto a lo de brasil yo creo que una teoria factible es que lo que haga daño al virus no sea el simple calor(temperatura superior a los 26ºC) sino la falta de humedad. Ya que en sudamerica salvo en las zonas montañosas(en que hace mas frio) y en las zonas deserticas(donde hace mas calor seco) en el resto lo mas frecuente es calor humedo. Y es posible que con humedad se necesiten temperaturas mas altas para que el virus no pueda sobrevivir.

En cuanto a la opción 3 lo dudo porque si fuera asi en los estudios de seroprevalencia saldría % mas altos de inmunizados. Y no ha sido asi. Ademas yo creo que no era/es tan contagioso como se quiso pensar. Porque de serlo habria habido mayor % de inmunizados y mas muertos.Es decir, por ejemplo que no sea tan facil de contagiar por contacto sino todo lo contrario. Ya que se necesitaria que el proceso contagio objeto, tocar el objeto contaminado y tocarse la cara suceda en muy poco tiempo. De manera que la unica via de contagio real y efectiva sea por via respiratoria(al hablar,toser,....). Si que creo posible que la gente que haya tenido un resfriado producido por un coronavirus(producen el 10 % de los catarros) haya podido estar protegido de alguna manera frente a este nuevo coronavirus(sea para no padecer la infección o tenerla de manera asintomatica o con sintomas muy leves).

En cuanto a la opción 4 lo dudo porque en verano ha habido casos de resfriados en los dias en que se produjeron grandes caidas en las temperaturas(respecto a la temperatura minima). Y los resfriados son producidos por virus(la mayor parte son producidos por rinovirus pero hasta un 10 % pueden ser producidos por algun subtipo de coronavirus, distinto al coronavirus de 2019). De manera que el calor no asegura al 100 % la desaparición de los casos. Aun asi yo creo que apartir de julio se podría volver a una medio normalidad durante el verano(hasta finales de agosto) solo necesitandose las mascarillas para los espacios cerrados. Ya que lo normal es que desde julio o incluso desde mediados de junio haya muy pocos nuevos en toda españa a la semana(pudiendo haber semanas en los que no haya ninguno).Otra cosa es que no suceda por el miedo de la gente y las autoridades a nuevos brotes.

De manera que las autoridades tienen que usar el verano para que la sociedad y la sanidad esten preparadas para que una vez se acabe el verano(en lo que se refiere al calor) pues la gente este preparada para las medidas de prevención(uso obligatorio de las mascarillas fuera de casa siempre que no sea posible la distancia social,lavado de manos,....). Ya que con eso y con la realización de test masivos(o a la mayor cantidad posible de gente) se debería de poder controlar la segunda oleada que habra apartir de septiembre-octubre. De manera que el sistema sanitaria no se colapsaría y la actividad economica no se vería afectada, pudiendose esperar sin problemas a que llegue una vacuna segura y lo mas efectiva posible.

Yo creo que la 1, la 2 y la 3, pueden tener que ver.

Por un lado, la 1. Es obvio que la distancia social y las medidas de higiene y prevención, disminuyen el contagio y la transmisión de la enfermedad.

Respecto a la 2, el virus aparentemente "lleva mal" las altas temperaturas por lo que media España le va a ser climatológicamente hostil en los meses que vienen. Aún así, creo que estás equivocado con lo de la humedad relativa . Al principio de la crisis, había salido un estudio que concluía que el virus tenía baja supervivencia en ambientes calurosos y de elevada humedad. Se había hecho la analogía con las saunas nórdicas. Quizá la baja humedad relativa que hay en Madrid p.ej. pudiera haber contribuído a su propagación.

En cuanto a la 3, lógicamente resfriados pasados, no habrán desarrollado anticuerpos específicos para Sars-coV-2 y por ello no aparecen resultados en los estudios de seroprevalencia pero eso no quita de que puedan "dar una indicación" al sistema inmune acerca de cómo comportarse ante esta nueva variante de coronavirus. De ese modo podría ayudar a que, pacientes con ese "recuerdo inmune", no llegasen a desarrollar las reacciones más críticas ante la infección (tormenta de citoquinas...) y lo llevasen más como un resfriado algo más complicado o directamente asintomáticamente.

[rusalko]

Porqué no la 4?