Crisis coronavirus

[Mr Mojo Risin]

Lo que cada día tengo más claro es que hay 10 o 50 veces más positivos de los que dicen, lo que explicaría el porcentaje de mortalidad. De hecho cada vez más expertos empiezan a decir eso mismo, mínimo desde Enero lleva el virus corriendo por aquí. A saber cuanta gente lo pasó ya.

[rusalko]

Y confundido con gripe de siempre. Y gente que ni se enteró o se tomó algo que tenía por casa.

[QUIMERA]

Hay que empezar a sospechar de la Sanidad italiana.

La sanidad Italiana esta muy mal, muy anticuada, os quejáis ahí, pero tendríais que venir al Ospedale de Génova.

https://www.riviera24.it/2020/03/corona ... sa-618561/

[kalashnikov]

Lo de las bolsas empieza a merecer un hilo aparte, vaya ostiazos que se llevan todas.

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[rusalko]

Pues menos mal que en Liguria no hay demasiados casos estando al lado de Lombardía,Piamonte y Emilia Romagna.
Me sorpreden mucho centro y sur (excepto Marche), los 44 casos solo de Lazio, será por las temperaturas mas altas?
Que no es nada para tanta población.

[roped]

Spoiler:

Spoiler:

O da hixiene está moi ben, pero cando o bicho infectou a miles de persoas esas recomendacións chegan un chisco tarde.

Eu non teño nin idea do protocolo chinés e internacional cando aparece un virús, pero por lóxica entendo que o primeiro que se fai é tentar atallalo separando os sans dos doentes, é o que se leva facendo milenios, as veces funciona e outras non, e logo se tal estudar o bicho.

Penso que os chineses fixeron todo o que puideron, pero non foi suficiente.

Falar a touro pasado é moi doado, xestionar unha doenza moi contaxiosa é moi complexo, mira a que se monta en España nos hospitais cada pouco ca gripe, imaxinate en China con 1400 millóns de persoas e con menos medios sanitarios.

Es que a ver eso se tiene que hacer desde el minuto 1 de cuando se detecta. No cuando han pasado 1 mes o más.

El gobierno chino para empezar ignoró al medico que detectó el primer caso o primeros casos. Es en ese momento en el que se podría haber hecho lo de la cuarentena de dicho o dichos pacientes y su entorno. Y no empezar a hacerlo casi un mes despues de ello y poniendo una ciudad entera en cuarentena. Por eso digo que el gobierno chino la ha cagado en esta crisis sanitaria, que se habría minimizado en sus consecuencias si se hubiesen hecho bien las cosas(empezando por los chinos y siguiendo por la UE,italia,....)

Yo no hablo a toro pasado. LLevo diciendo lo mismo desde el primer dia. No he modificado mi discurso ni un milimetro.

China é xigante e hiperpoboado, cantos avisos recibirán o cabo do ano de "pandemias" inminentes?, canto tempo tardará en moverse o monstruoso e burocratizado Estado chinés?, ti podes da r a alerta, pero ata que te escoiten e te tomen en serio as autoridades pasa o tempo. Unha proba máis dos pes de barro dos vellos Imperios centralizados, un país pequeno e sobernao sería moito máis axil na xestión deste problema.

China no es soberana?

Nos queda "un país pequeno". Que tendría menos que controlar y relativamente menos medios (economías de escala). Irán es menor que China y mira. Andorra y Gibraltar son más pequeñas y más soberanas que Galicia y mira.

Dame eficiencia, de tamaño hablamos después.

Non me parece correcto empregar a terminoloxía económica da empresa privada no referente a dotación de servizos públicos, por aí imos mal, pero se seguísemos por ese camiño penso que sería máis correcto empregar o concepto de deseconomía de escala, é dicir xusto o contrario do que ti defendes.

Se entendemos a sanidade pública como unha empresa, repito para min iso é un erro, é doado chegar a conclusión que a coordinación centralizada das actividades sanitarias a unha escala colosal, leva a unha excesiva xerarquización e burocratización que implicará unha suba de custes, sobre todo cando corrompes o ministro do ramo tes un negociete da hostia, e o que é peor proporcionarás un peor servizo a cidadanía.

Irán é tres veces España en extensión e o dobre en poboación, pequeno non é, está entre os 20 estados máis poboados do mundo , e ademais é unha teocracia, o cal sempre é un freo a vangarda científica. Non sei porque me citas a Andorra e Xibraltar, este último poriba é unha colonia, eu cítote a USA e a súa lamentable sanidade.

La eficiencia no es terminología económica de la empresa privada, es un concepto definible para cualquier sistema con un objetivo, y yo no defiendo la economía de escala, digo que son una tipo de las ventajas que (pueden) aparecer asociadas al tamaño.

No se trata de entender a la sanidad como una empresa, no voy al concepto político sino sistémico: es un conjunto de medios y personas que tratan de conseguir los mejores resultados con recursos finitos. Ese sistema es susceptible de corrupción sea mayor o menor. La corrupción es un fenómeno ligado posiblemente a las tendencias humanas, los incentivos presentes y el mayor o menor "imperio de la ley".

Irán es más pequeño que China con similares posibilidades de imponer medidas a la población. Y no le fue mejor siendo más pequeño.
Te cito a Andorra porque es más pequeña y más soberana que Galicia y le llegó el primer caso casi a la vez. De nuevo no se aprecia demasiada ventaja en el tamaño y la soberanía. De hecho nos lo confirmas con USA, si eres grande y soberano con un sistema deficiente...también te va a ir mal. No es cosa de tamaño.

A eficiencia é un termo abstracto, máis cando se fala de sanidade, que é ser eficiente sanitariamente, aforrar pasta?, salvar visdas?, ter unha esperanza de vida longa?, ter unha esperanza de vida curta pero de máis calidade sen doenzas?.

A cousa é bastante máis complexa que aplicar ao libreto de micoreconomía.

Todo sistema é corrompible, pero a corrupción de un sistema colosal e centralizado é máis dificil de combater debido a que os suxeitos que sufren as desventaxas de esa corrupción están disgregados en un sistema enorme e ademais soen estar afastados do centro de poder onde se toman as decisións, os sistemas pequenos onde o conselleiro do ramo ten que pasar pola rúa de Santiago, funciona mellor que un sistema controlado desde un Ministerio blindado en Madrid, a descentralización sanitaria no Estado Español trouxo máis beneficios que perxuizos.

Non basta con ser pequeno, tes que ter unha estructura e medios adecuados, o que eu afirmo é que tendo un nivel de medios e recursos similares per cápita , un Estado pequeno funciona mellor que un Imperio.


Falando de Andorra.


El sistema sanitario de Andorra encabeza el ranking mundial de los últimos 25 años


ttps://www.lavanguardia.com/economia/20170629/ ... ndial.html

[roped]

Pues menos mal que en Liguria no hay demasiados casos estando al lado de Lombardía,Piamonte y Emilia Romagna.
Me sorpreden mucho centro y sur (excepto Marche), los 44 casos solo de Lazio, será por las temperaturas mas altas?
Que no es nada para tanta población.

A densidade de poboación de Lombardía é das máis altas de Europa, son demasiados en un espazo moi pequeno, o simpático será cando o becho lles chegue a Campania xestionada pola camorra.

[rusalko]

Pero eso no es el debate. Que haya habido mas de 2700 casos en las 3 regiones del norte mas atacadas se puede aceptar, pero que en Lombardía y Emilia-Romagna haya un 4% de fallecidos, en cambio un 1% en Veneto y 0 en Piamonte y Lazio por decir regiones importantes me parece que hay algo mas que se desconoce.

[Ou2]

Hay 8 infectados en una residencia de ancianos en Madrid, si mueren varios (no es descartable teniendo en cuenta la edad y sus condiciones) subiría mucho el porcentaje de mortalidad en España.

¿Sería algo "real"?

[rusalko]

Sí, pero que dos regiones juntas tengan los mismos porcentajes muy altos sigue sin ser muy explicable.

[roped]

Pero eso no es el debate. Que haya habido mas de 2700 casos en las 3 regiones del norte mas atacadas se puede aceptar, pero que en Lombardía y Emilia-Romagna haya un 4% de fallecidos, en cambio un 1% en Veneto y 0 en Piamonte y Lazio por decir regiones importantes me parece que hay algo mas que se desconoce.

Unha posible explicación é que haxa moitisimos máis infectados na Lombardía do que mostra a estatística oficial.

[rusalko]

Bien y cómo explicamos 0 fallecidos hasta ayer a las 17h en Lazio y Piamonte, regiones muy pobladas, 11m sumadas las dos?

[kalashnikov]

Bien y cómo explicamos 0 fallecidos hasta ayer a las 17h en Lazio y Piamonte, regiones muy pobladas, 11m sumadas las dos?

Yo creo que el calor no le va bien al bicho. En Madrid bastante frío ahora mismo. Quizás por eso Valencia no despega en el número de casos.

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[rusalko]

En Turin, calor no creo que esté habiendo.

[roped]

Home o foco iniciouse en Lombardía, e vaise espallando paseniñamente polo resto do territorio italiano, en Lombadía hai miles de casos no Lazio hai 30 doentes, xa haberá máis, é so cuestión de tempo.