Machismo/feminismo

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DEPORIAGO
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por DEPORIAGO » Domingo 18 de Abril de 2021, 15:18

roped escribió:
Domingo 18 de Abril de 2021, 11:24
Claro, porque ir contra a economía da linguaxe é o mesmo que facer un xenocidio.
Sobra a aclaración. Evidentemente e unha comparación pouco seria, o mesmo que a argumentación que el utiliza para xustificar que está dacordo cunha idea lingüística.

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Aglaca
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Aglaca » Domingo 18 de Abril de 2021, 16:35

En el mundo real hay gente transfoba y homófoba, sin duda, y crear nuevos términos neutros como todes no cambia ese hecho en absolutamente nada al igual que utilizar el término neutro tradicional todos no crea ni un solo individuo transfobo u homófobo más. ¿Qué problema soluciona entonces? El único problema que "soluciona" es el de la inexistencia de un término neutro, pero se trata de un problema inventado porque, como hemos dicho antes, ya existe un término neutro en todos. ¿Es un problema que todos coincida con el modo masculino? ¿Desde cuando y por qué motivo? Tengo la sensación de que es un problema inexistente que solo se ha convertido en tal porque a alguien se le ocurrió que era algo machista, empezó a decirlo y generó un problema donde no había nada. Antes de que nos lo dijesen, todos utilizábamos "todos", a secas, sin añadidos, y no percibíamos la más mínima connotación sexista simplemente porque quienes lo usaban no tenían esa intención y, por tanto, no la había.

Reconozco que no sé muy bien como reaccionar al planteamiento de que "quejarse de que te imponen algo es totalitario". Primero porque no tiene base alguna, el que haya gente egoísta o autoritaria que use ese "mantra" no lo convierte en totalitario ni significa que todos los que lo usan compartan esa actitud, ese es un argumento falaz. Pero segundo, y más importante, porque no veo qué aporta al debate. ¿Por qué no rebatir esa posición con argumentos? Todos aquí en contra de la discriminación por razón de género, orientación sexual u otros, que cada uno sea libre de identificarse como quiera o cepillarse a quien quiera, cambiarse de sexo, hacer lo que le venga en gana. Aceptemos este punto en común salvo que alguien esté en contra de esa idea y lo exprese de forma explícita. Ahora vayamos directos al grano, ¿te parece bien que a mi amiga negra, musulmana, holandesa y de familia centroafricana (de los míos, vamos) tenga que expresar sus pronombres preferidos por obligación en cada videollamada del trabajo bajo amenaza de posible sanción o despido? Porque a mí no me parece mal que tú utilices el término todes, si te viene en gana, o te presentes a la gente usando tus pronombres si es tu elección. Lo que discuto es la validez del razonamiento detrás de esa idea, pero tú hazlo si te viene en gana.

Y de verdad, qué pereza da leer mensajes que no paran de aludir a las intenciones perversas de quienes opinan distinto de uno mismo. Que te eches tres párrafos en un mensaje en el que pretendes defender la tolerancia y la inclusión sin darte cuenta (espero) de que la totalidad de tu texto está cargado con la conclusión de que todos los que no opinan como tú son unos totalitarios, egoístas que solo defienden a los suyos, los de siempre... Tus argumentos son suficientemente válidos como para que no tengas que desacreditar constantemente a quien opina distinto para restarles credibiildad y darle así más fuerza a tus propias palabras en comparación. Y, sobre todo, lee y reflexiona un poco acerca de los mensajes a los que estás contestando antes de responder, porque con ese trasfondo está claro que o bien no has leído o bien no has prestado atención o bien no has entendido a la mayoría de los aquí presentes que sostienen posturas distintas a la tuya.

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NinFadaNinPrincesa
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por NinFadaNinPrincesa » Domingo 18 de Abril de 2021, 18:27

Todo se resume en algo muy sencillo: escuchar a otras personas. Ya digo que yo antes, más joven, hace años, pensaba un poco como tú, pero me he dado cuenta de mi error. El que a alguien un problema le parezca inexistente no significa que no exista.

Y no entiendo bien, por más que lo pienso, qué problema tiene tu amiga en presentar sus pronombres favoritos al inicio de una videollamada o en cualquier otra circunsantacia, la verdad. Igual que yo toda la vida me he presentado como Doña tal, o tú como Don lo que sea (supongo)... De hecho el manifestar cómo prefieres que se dirijan a ti me parece algo positivo, nunca lo contrario.

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Aglaca
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Aglaca » Domingo 18 de Abril de 2021, 19:16

Quizá debido a que no nací en el siglo XIX pero jamás me he presentado como Don Adrián. Tampoco uso sombrero ni me traslado por la ciudad en carruaje :lol: Solo en algunos formularios lo relleno cuando es obligatorio, que no suele ser el caso.

El que a alguien algo le parezca un problema tampoco significa que lo sea, solo significa que se lo parece a ese alguien, pero puede estar equivocado. A alguien le puede parecer un problema que me exprese como lo estoy haciendo, puede sentirse atacado, agredido en su identidad y puede pensar que soy un homófobo, pero ese problema no es real, es imaginario y basado en una interpretación personal y equivocada de mis palabras. No podemos ni debemos adaptar nuestras opiniones y nuestra forma de expresarlas cada vez que alguien se ofenda por ellas. Esa pretensión sí que es totalitarismo. Deberíamos ser más flexibles a la hora de aceptar una diversidad de opiniones y formas de entender el mundo sin sentirnos agredidos solo porque no son la nuestra y no ofendernos y atacar al que discrepa con tanta facilidad.

¿Acaso importa por qué a mi amiga no le gusta presentarse utilizando sus pronombres? ¿Tiene que justificarse ante ti ante mi o ante alguien? ¿No tiene derecho a guardarse sus pronombres personales o su identidad personal para sí misma si así lo elige? Te repito la pregunta de antes y que no has respondido. ¿Te parece bien que a mi amiga negra, musulmana, holandesa y de familia centroafricana (de los míos, vamos) tenga que expresar sus pronombres preferidos por obligación en cada videollamada del trabajo bajo amenaza de posible sanción o despido? Responde a mi pregunta primero y yo responderé a la tuya.

Iper
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Iper » Domingo 18 de Abril de 2021, 22:59

todas las chorradas del genero neutro y demas van en contra de la ciencia, asi que quien este a favor de todas esas gilipolleces, que se pare a pensar un poco, porque no existe nada racional y cientificamente demostrable que lo avale.

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Traba
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Traba » Lunes 19 de Abril de 2021, 0:11

corsomoro escribió:
Sábado 17 de Abril de 2021, 17:04
Que te parezca una chorrada no hará que las personas transgenero o transexuales dejen de existir. Que hacemos, metemos a esa gente en un campo de reeducación o algo así? con tal de poder evitarnos cosa tan espantosa como es pequeño cambio del lenguaje...
Qué pasa, no hay un término medio entre usar l*s pronombr*s y los campos de reeducación?
Kilmister escribió:
Sábado 17 de Abril de 2021, 22:04
Spoiler:
Pablo1989 escribió:Disfrutad lo votado

Jamás entenderé porque os indigna tanto algo que
A) No os afecta en absoluto ( a mi tampoco)

B) Hace felices a otras personas.


No me cabe en la cabeza.

Lo que para alguien es una chorrada puede no serlo para otra persona.
El lenguaje está para comunicarse, no para embolicarlo con el objeto de hacer felices o infelices a los demás. Un señor de 1,35 es bajo. Ni le voy a discriminar, ni le voy a llamar enano, ni le voy a hacer coñitas. Le voy a tratar con normalidad. Si tiene un complejo, tiene (él) herramientas para abordarlo, y profesionales que le pueden ayudar. No puede pretender que todos sus conocidos cada vez que vayan a usar el adjetivo bajo lo cambién por "situado en el último decil de la distribución estadística de alturas". A que no nos entraría en la cabeza?

Pues esto igual. Si una persona me dice que se llama Laura, le llamaré Laura. Aunque sepa que hace 5 años se afeitaba, que nació con pene y que sus padres le llamaron Ramón. Laura, no hay problema; le corresponde elegir su nombre. Ahora, si esa misma persona me pide que empiece a usar el ellos, ellas y elles, le diré educadamente que verdes las han segado, que tiene un problema de inserción en la sociedad si eso le genera infelicidad, y que ese problema no se lo puede arreglar imponiéndonos al resto hacer piruetas lingüísticas.
corsomoro escribió:
Domingo 18 de Abril de 2021, 13:38
La realidad no se ajusta a los debates en el foro. Si se crea ese neutro no es por ser necesario en el foro, sino en la vida real, donde hay gente realmente homófoba y transfoba como esa campaña demuestra.

Pero vamos si todos estamos de acuerdo en que como poco hay que tolerarlo no hay mucho más debate. Salvo para el que lo trae aquí y dice que no le importa.
No se que entiedes por "no tolerarlo", yo no me pienso ir de una conversación donde alguien lo use, o de no hablar con quien lo utilize. Mi forma de no tolerarlo es no usarlo.
NinFadaNinPrincesa escribió:
Domingo 18 de Abril de 2021, 14:20
Spoiler:
Kilmister escribió:
Domingo 18 de Abril de 2021, 10:46
A mi no me estám IMPONIENDO nada, o yo no lo he notado pero si el día de mañana ME LO IMPONEN.... pues lo haré. Estas cosas cambian y lo que ayer nos parecía una tontería hoy es lo normal, no pasa nada.

Lo que no haré, desde luego, será enfadarme ni indignarme por ello por el sencillo motivo que ya ge explicado tres veces: Hace feliz a otras personas.

Personas que -como bien añadió Corso- suelen pasarlo mal en la vida. No se os piden grandes sacrificios eh, no os están subiendo el combustible ni el alquiler. Con “dejarlo pasar” y pensar “menuda chorrada” es suficiente.
:aplaude: :aplaude: :aplaude:
Totalmente de acuerdo. De hecho el mantra de "es que me están imponiendo... (ponga aquí lo que quiera cada uno)" a mí me resulta, normalmente, bastante totalitario. Porque, precisamente, a los que más suelen repetirlo, en aras de esa supuesta libertad individual, lo que realmente les preocupa es no poder hacer lo que les da la gana sin pensar en los demás (o que los demás no hagan lo que va en contra de sus convicciones). Porque no suelo verlos defendiendo esa supuesta libertad en todo aquello que va en contra de sus propias ideas, de su forma de vida, o de su propio culo, vaya. Vamos, que lo que defienden es su propia libertad individual o la de su grupo, no la de ningún otro.
:?: Non sequitur
Iper escribió:
Domingo 18 de Abril de 2021, 22:59
todas las chorradas del genero neutro y demas van en contra de la ciencia, asi que quien este a favor de todas esas gilipolleces, que se pare a pensar un poco, porque no existe nada racional y cientificamente demostrable que lo avale.
No sé exactamente a qué te refieres...si vas por la línea de los que afirman que el género es meramente un constructo social, desde luego eso va contra la ciencia.

Pero yo no le diría a alguien nacido de un cigoto macho y hembra fusionado o a un adolescente con la llamada "disforia de género" que lo suyo es una chorrada acientífica.

Iper
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Iper » Lunes 19 de Abril de 2021, 0:49

Traba escribió:
Lunes 19 de Abril de 2021, 0:11
corsomoro escribió:
Sábado 17 de Abril de 2021, 17:04
Que te parezca una chorrada no hará que las personas transgenero o transexuales dejen de existir. Que hacemos, metemos a esa gente en un campo de reeducación o algo así? con tal de poder evitarnos cosa tan espantosa como es pequeño cambio del lenguaje...
Qué pasa, no hay un término medio entre usar l*s pronombr*s y los campos de reeducación?
Kilmister escribió:
Sábado 17 de Abril de 2021, 22:04
Spoiler:
Pablo1989 escribió:Disfrutad lo votado

Jamás entenderé porque os indigna tanto algo que
A) No os afecta en absoluto ( a mi tampoco)

B) Hace felices a otras personas.


No me cabe en la cabeza.

Lo que para alguien es una chorrada puede no serlo para otra persona.
El lenguaje está para comunicarse, no para embolicarlo con el objeto de hacer felices o infelices a los demás. Un señor de 1,35 es bajo. Ni le voy a discriminar, ni le voy a llamar enano, ni le voy a hacer coñitas. Le voy a tratar con normalidad. Si tiene un complejo, tiene (él) herramientas para abordarlo, y profesionales que le pueden ayudar. No puede pretender que todos sus conocidos cada vez que vayan a usar el adjetivo bajo lo cambién por "situado en el último decil de la distribución estadística de alturas". A que no nos entraría en la cabeza?

Pues esto igual. Si una persona me dice que se llama Laura, le llamaré Laura. Aunque sepa que hace 5 años se afeitaba, que nació con pene y que sus padres le llamaron Ramón. Laura, no hay problema; le corresponde elegir su nombre. Ahora, si esa misma persona me pide que empiece a usar el ellos, ellas y elles, le diré educadamente que verdes las han segado, que tiene un problema de inserción en la sociedad si eso le genera infelicidad, y que ese problema no se lo puede arreglar imponiéndonos al resto hacer piruetas lingüísticas.
corsomoro escribió:
Domingo 18 de Abril de 2021, 13:38
La realidad no se ajusta a los debates en el foro. Si se crea ese neutro no es por ser necesario en el foro, sino en la vida real, donde hay gente realmente homófoba y transfoba como esa campaña demuestra.

Pero vamos si todos estamos de acuerdo en que como poco hay que tolerarlo no hay mucho más debate. Salvo para el que lo trae aquí y dice que no le importa.
No se que entiedes por "no tolerarlo", yo no me pienso ir de una conversación donde alguien lo use, o de no hablar con quien lo utilize. Mi forma de no tolerarlo es no usarlo.
NinFadaNinPrincesa escribió:
Domingo 18 de Abril de 2021, 14:20
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Kilmister escribió:
Domingo 18 de Abril de 2021, 10:46
A mi no me estám IMPONIENDO nada, o yo no lo he notado pero si el día de mañana ME LO IMPONEN.... pues lo haré. Estas cosas cambian y lo que ayer nos parecía una tontería hoy es lo normal, no pasa nada.

Lo que no haré, desde luego, será enfadarme ni indignarme por ello por el sencillo motivo que ya ge explicado tres veces: Hace feliz a otras personas.

Personas que -como bien añadió Corso- suelen pasarlo mal en la vida. No se os piden grandes sacrificios eh, no os están subiendo el combustible ni el alquiler. Con “dejarlo pasar” y pensar “menuda chorrada” es suficiente.
:aplaude: :aplaude: :aplaude:
Totalmente de acuerdo. De hecho el mantra de "es que me están imponiendo... (ponga aquí lo que quiera cada uno)" a mí me resulta, normalmente, bastante totalitario. Porque, precisamente, a los que más suelen repetirlo, en aras de esa supuesta libertad individual, lo que realmente les preocupa es no poder hacer lo que les da la gana sin pensar en los demás (o que los demás no hagan lo que va en contra de sus convicciones). Porque no suelo verlos defendiendo esa supuesta libertad en todo aquello que va en contra de sus propias ideas, de su forma de vida, o de su propio culo, vaya. Vamos, que lo que defienden es su propia libertad individual o la de su grupo, no la de ningún otro.
:?: Non sequitur
Iper escribió:
Domingo 18 de Abril de 2021, 22:59
todas las chorradas del genero neutro y demas van en contra de la ciencia, asi que quien este a favor de todas esas gilipolleces, que se pare a pensar un poco, porque no existe nada racional y cientificamente demostrable que lo avale.
No sé exactamente a qué te refieres...si vas por la línea de los que afirman que el género es meramente un constructo social, desde luego eso va contra la ciencia.
Pero yo no le diría a alguien nacido de un cigoto macho y hembra fusionado o a un adolescente con la llamada "disforia de género" que lo suyo es una chorrada acientífica.
obviamente va por lo del genero, puesto que si nos fijamos en quienes hablan y defienden esto, tienen principalmente 2 ramas, los que defienden la parte social y los que se tiran a la parte natural/biologica y curiosamente ambos omiten lo que les da la gana.

existen principalmente 2 casos, los de aquellas personas hermafroditas (aunque con solo un tipo de organo reproductivo funcional), y luego los que tienen disforia de genero la cual es como la fibromialgia, es decir, se tiene algo, pero no se sabe concretamente que, y a dia de hoy por conveniencia se dice X.

sobre los hermafroditas, poco problema suele haber, raro es el caso en el que no aceptan su cuerpo y se identifican con el sexo funcional que tienen.

el problema viene con los de la disforia, y es que ahi, primero dicen que no es una enfermedad, pero despues dicen que sin ser una enfermedad, requiren tratamiento hormonal y de cirujia... entonces, algo no cuadra, si no tienes una enfermedad, no necesitas un tratamiento... y sobretodo, que clase de tratamiento es mutilar un cuerpo humano funcional?
si analizamos lo que pasa, nos damos cuenta de que muchisimas veces hay desajustes hormonales, problemas psiquiatricos (la psicologia es una patraña a la altura de la homeopatia, no es ciencia), problemas en gran parte causados por factores sociales que hacen que se rechace su propio cuerpo, y en lugar de investigar en la rama psiquiatrica y quimica para averiguar que hace que no acepten el cuerpo, y como tratarlo... no, mejor ceden directamente ante la presion de esos propios pacientes sin conocimiento cientifico...


os planteo una hipotesis basica:
si en lugar de criarse en una sociedad, se crian en medio de la selva, sin conocer nunca a un humano, amamantados por una loba, etc...
en algun momento de su vida van a tener problemas con su miembro reproductor? ya te lo digo yo, NO.
entonces, en lugar de hacer el gilipollas, no seria mas adecuado hacer que la gente no mutile su cuerpo funcional, y reciba un tratamiento psiquiatrico que les haga aceptar el cuerpo que tienen?

y dicho esto... tambien hay un choque en ese colectivo entre los que respecta al rol de genero, puesto que hasta se lian a discutir entre transexual, transgenero las diferencias, etc... (ahi falta tambien mucho criterio cientifico).

mi opinion, comportate como el rol de genero que te salga de los cojones, como si quieres ser un helicoptero apache, eso no te ha de quitar derechos civiles, y al mismo tiempo la gente esta en su derecho de pensar que eres gilipollas, pero ante todo, que el rol que cada uno quiera realizar, no haga que barbaridades anticientificas como mutilar cuerpos sanos sea usado como engaño para hacer creer a la sociedad que ese es un tratamiento medico acertado... (mas aun cuando la tasa de suicidios tras operacion de cambio de sexo es jodidamente alta..)


pd: obligar a alquien a identificarse con sus pronombres, ademas de una gilipollez, me da asco al igual que me lo da obligar a alguien a hacer algo, que viva la libertad.

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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por valeron4ever » Lunes 19 de Abril de 2021, 3:10

Siempre aportando. :aplaude: :aplaude:

DEPORIAGO
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por DEPORIAGO » Lunes 19 de Abril de 2021, 10:02

Iper escribió:
Lunes 19 de Abril de 2021, 0:49
Traba escribió:
Lunes 19 de Abril de 2021, 0:11
corsomoro escribió:
Sábado 17 de Abril de 2021, 17:04
Que te parezca una chorrada no hará que las personas transgenero o transexuales dejen de existir. Que hacemos, metemos a esa gente en un campo de reeducación o algo así? con tal de poder evitarnos cosa tan espantosa como es pequeño cambio del lenguaje...
Qué pasa, no hay un término medio entre usar l*s pronombr*s y los campos de reeducación?
Kilmister escribió:
Sábado 17 de Abril de 2021, 22:04
Spoiler:
Pablo1989 escribió:Disfrutad lo votado

Jamás entenderé porque os indigna tanto algo que
A) No os afecta en absoluto ( a mi tampoco)

B) Hace felices a otras personas.


No me cabe en la cabeza.

Lo que para alguien es una chorrada puede no serlo para otra persona.
El lenguaje está para comunicarse, no para embolicarlo con el objeto de hacer felices o infelices a los demás. Un señor de 1,35 es bajo. Ni le voy a discriminar, ni le voy a llamar enano, ni le voy a hacer coñitas. Le voy a tratar con normalidad. Si tiene un complejo, tiene (él) herramientas para abordarlo, y profesionales que le pueden ayudar. No puede pretender que todos sus conocidos cada vez que vayan a usar el adjetivo bajo lo cambién por "situado en el último decil de la distribución estadística de alturas". A que no nos entraría en la cabeza?

Pues esto igual. Si una persona me dice que se llama Laura, le llamaré Laura. Aunque sepa que hace 5 años se afeitaba, que nació con pene y que sus padres le llamaron Ramón. Laura, no hay problema; le corresponde elegir su nombre. Ahora, si esa misma persona me pide que empiece a usar el ellos, ellas y elles, le diré educadamente que verdes las han segado, que tiene un problema de inserción en la sociedad si eso le genera infelicidad, y que ese problema no se lo puede arreglar imponiéndonos al resto hacer piruetas lingüísticas.
corsomoro escribió:
Domingo 18 de Abril de 2021, 13:38
La realidad no se ajusta a los debates en el foro. Si se crea ese neutro no es por ser necesario en el foro, sino en la vida real, donde hay gente realmente homófoba y transfoba como esa campaña demuestra.

Pero vamos si todos estamos de acuerdo en que como poco hay que tolerarlo no hay mucho más debate. Salvo para el que lo trae aquí y dice que no le importa.
No se que entiedes por "no tolerarlo", yo no me pienso ir de una conversación donde alguien lo use, o de no hablar con quien lo utilize. Mi forma de no tolerarlo es no usarlo.
NinFadaNinPrincesa escribió:
Domingo 18 de Abril de 2021, 14:20
Spoiler:
Kilmister escribió:
Domingo 18 de Abril de 2021, 10:46
A mi no me estám IMPONIENDO nada, o yo no lo he notado pero si el día de mañana ME LO IMPONEN.... pues lo haré. Estas cosas cambian y lo que ayer nos parecía una tontería hoy es lo normal, no pasa nada.

Lo que no haré, desde luego, será enfadarme ni indignarme por ello por el sencillo motivo que ya ge explicado tres veces: Hace feliz a otras personas.

Personas que -como bien añadió Corso- suelen pasarlo mal en la vida. No se os piden grandes sacrificios eh, no os están subiendo el combustible ni el alquiler. Con “dejarlo pasar” y pensar “menuda chorrada” es suficiente.
:aplaude: :aplaude: :aplaude:
Totalmente de acuerdo. De hecho el mantra de "es que me están imponiendo... (ponga aquí lo que quiera cada uno)" a mí me resulta, normalmente, bastante totalitario. Porque, precisamente, a los que más suelen repetirlo, en aras de esa supuesta libertad individual, lo que realmente les preocupa es no poder hacer lo que les da la gana sin pensar en los demás (o que los demás no hagan lo que va en contra de sus convicciones). Porque no suelo verlos defendiendo esa supuesta libertad en todo aquello que va en contra de sus propias ideas, de su forma de vida, o de su propio culo, vaya. Vamos, que lo que defienden es su propia libertad individual o la de su grupo, no la de ningún otro.
:?: Non sequitur
Iper escribió:
Domingo 18 de Abril de 2021, 22:59
todas las chorradas del genero neutro y demas van en contra de la ciencia, asi que quien este a favor de todas esas gilipolleces, que se pare a pensar un poco, porque no existe nada racional y cientificamente demostrable que lo avale.
No sé exactamente a qué te refieres...si vas por la línea de los que afirman que el género es meramente un constructo social, desde luego eso va contra la ciencia.
Pero yo no le diría a alguien nacido de un cigoto macho y hembra fusionado o a un adolescente con la llamada "disforia de género" que lo suyo es una chorrada acientífica.
obviamente va por lo del genero, puesto que si nos fijamos en quienes hablan y defienden esto, tienen principalmente 2 ramas, los que defienden la parte social y los que se tiran a la parte natural/biologica y curiosamente ambos omiten lo que les da la gana.

existen principalmente 2 casos, los de aquellas personas hermafroditas (aunque con solo un tipo de organo reproductivo funcional), y luego los que tienen disforia de genero la cual es como la fibromialgia, es decir, se tiene algo, pero no se sabe concretamente que, y a dia de hoy por conveniencia se dice X.

sobre los hermafroditas, poco problema suele haber, raro es el caso en el que no aceptan su cuerpo y se identifican con el sexo funcional que tienen.

el problema viene con los de la disforia, y es que ahi, primero dicen que no es una enfermedad, pero despues dicen que sin ser una enfermedad, requiren tratamiento hormonal y de cirujia... entonces, algo no cuadra, si no tienes una enfermedad, no necesitas un tratamiento... y sobretodo, que clase de tratamiento es mutilar un cuerpo humano funcional?
si analizamos lo que pasa, nos damos cuenta de que muchisimas veces hay desajustes hormonales, problemas psiquiatricos (la psicologia es una patraña a la altura de la homeopatia, no es ciencia), problemas en gran parte causados por factores sociales que hacen que se rechace su propio cuerpo, y en lugar de investigar en la rama psiquiatrica y quimica para averiguar que hace que no acepten el cuerpo, y como tratarlo... no, mejor ceden directamente ante la presion de esos propios pacientes sin conocimiento cientifico...


os planteo una hipotesis basica:
si en lugar de criarse en una sociedad, se crian en medio de la selva, sin conocer nunca a un humano, amamantados por una loba, etc...
en algun momento de su vida van a tener problemas con su miembro reproductor? ya te lo digo yo, NO.
entonces, en lugar de hacer el gilipollas, no seria mas adecuado hacer que la gente no mutile su cuerpo funcional, y reciba un tratamiento psiquiatrico que les haga aceptar el cuerpo que tienen?

y dicho esto... tambien hay un choque en ese colectivo entre los que respecta al rol de genero, puesto que hasta se lian a discutir entre transexual, transgenero las diferencias, etc... (ahi falta tambien mucho criterio cientifico).

mi opinion, comportate como el rol de genero que te salga de los cojones, como si quieres ser un helicoptero apache, eso no te ha de quitar derechos civiles, y al mismo tiempo la gente esta en su derecho de pensar que eres gilipollas, pero ante todo, que el rol que cada uno quiera realizar, no haga que barbaridades anticientificas como mutilar cuerpos sanos sea usado como engaño para hacer creer a la sociedad que ese es un tratamiento medico acertado... (mas aun cuando la tasa de suicidios tras operacion de cambio de sexo es jodidamente alta..)


pd: obligar a alquien a identificarse con sus pronombres, ademas de una gilipollez, me da asco al igual que me lo da obligar a alguien a hacer algo, que viva la libertad.
Madre mía Iper, madre mía....só che faltou engadir..."y los maricones que vayan a terapia de conversión que está científicamente comprobado que las mariconadas son un vicio". Rozas o nazismo. Se os científicos pensan coma ti, extinguidos en menos de 100 anos!. Ahí o deixo.

Iper
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Iper » Lunes 19 de Abril de 2021, 12:17

DEPORIAGO escribió:
Lunes 19 de Abril de 2021, 10:02
Iper escribió:
Lunes 19 de Abril de 2021, 0:49
Traba escribió:
Lunes 19 de Abril de 2021, 0:11
corsomoro escribió:
Sábado 17 de Abril de 2021, 17:04
Que te parezca una chorrada no hará que las personas transgenero o transexuales dejen de existir. Que hacemos, metemos a esa gente en un campo de reeducación o algo así? con tal de poder evitarnos cosa tan espantosa como es pequeño cambio del lenguaje...
Qué pasa, no hay un término medio entre usar l*s pronombr*s y los campos de reeducación?
Kilmister escribió:
Sábado 17 de Abril de 2021, 22:04
Spoiler:
Pablo1989 escribió:Disfrutad lo votado

Jamás entenderé porque os indigna tanto algo que
A) No os afecta en absoluto ( a mi tampoco)

B) Hace felices a otras personas.


No me cabe en la cabeza.

Lo que para alguien es una chorrada puede no serlo para otra persona.
El lenguaje está para comunicarse, no para embolicarlo con el objeto de hacer felices o infelices a los demás. Un señor de 1,35 es bajo. Ni le voy a discriminar, ni le voy a llamar enano, ni le voy a hacer coñitas. Le voy a tratar con normalidad. Si tiene un complejo, tiene (él) herramientas para abordarlo, y profesionales que le pueden ayudar. No puede pretender que todos sus conocidos cada vez que vayan a usar el adjetivo bajo lo cambién por "situado en el último decil de la distribución estadística de alturas". A que no nos entraría en la cabeza?

Pues esto igual. Si una persona me dice que se llama Laura, le llamaré Laura. Aunque sepa que hace 5 años se afeitaba, que nació con pene y que sus padres le llamaron Ramón. Laura, no hay problema; le corresponde elegir su nombre. Ahora, si esa misma persona me pide que empiece a usar el ellos, ellas y elles, le diré educadamente que verdes las han segado, que tiene un problema de inserción en la sociedad si eso le genera infelicidad, y que ese problema no se lo puede arreglar imponiéndonos al resto hacer piruetas lingüísticas.
corsomoro escribió:
Domingo 18 de Abril de 2021, 13:38
La realidad no se ajusta a los debates en el foro. Si se crea ese neutro no es por ser necesario en el foro, sino en la vida real, donde hay gente realmente homófoba y transfoba como esa campaña demuestra.

Pero vamos si todos estamos de acuerdo en que como poco hay que tolerarlo no hay mucho más debate. Salvo para el que lo trae aquí y dice que no le importa.
No se que entiedes por "no tolerarlo", yo no me pienso ir de una conversación donde alguien lo use, o de no hablar con quien lo utilize. Mi forma de no tolerarlo es no usarlo.
NinFadaNinPrincesa escribió:
Domingo 18 de Abril de 2021, 14:20
Spoiler:
Kilmister escribió:
Domingo 18 de Abril de 2021, 10:46
A mi no me estám IMPONIENDO nada, o yo no lo he notado pero si el día de mañana ME LO IMPONEN.... pues lo haré. Estas cosas cambian y lo que ayer nos parecía una tontería hoy es lo normal, no pasa nada.

Lo que no haré, desde luego, será enfadarme ni indignarme por ello por el sencillo motivo que ya ge explicado tres veces: Hace feliz a otras personas.

Personas que -como bien añadió Corso- suelen pasarlo mal en la vida. No se os piden grandes sacrificios eh, no os están subiendo el combustible ni el alquiler. Con “dejarlo pasar” y pensar “menuda chorrada” es suficiente.
:aplaude: :aplaude: :aplaude:
Totalmente de acuerdo. De hecho el mantra de "es que me están imponiendo... (ponga aquí lo que quiera cada uno)" a mí me resulta, normalmente, bastante totalitario. Porque, precisamente, a los que más suelen repetirlo, en aras de esa supuesta libertad individual, lo que realmente les preocupa es no poder hacer lo que les da la gana sin pensar en los demás (o que los demás no hagan lo que va en contra de sus convicciones). Porque no suelo verlos defendiendo esa supuesta libertad en todo aquello que va en contra de sus propias ideas, de su forma de vida, o de su propio culo, vaya. Vamos, que lo que defienden es su propia libertad individual o la de su grupo, no la de ningún otro.
:?: Non sequitur
Iper escribió:
Domingo 18 de Abril de 2021, 22:59
todas las chorradas del genero neutro y demas van en contra de la ciencia, asi que quien este a favor de todas esas gilipolleces, que se pare a pensar un poco, porque no existe nada racional y cientificamente demostrable que lo avale.
No sé exactamente a qué te refieres...si vas por la línea de los que afirman que el género es meramente un constructo social, desde luego eso va contra la ciencia.
Pero yo no le diría a alguien nacido de un cigoto macho y hembra fusionado o a un adolescente con la llamada "disforia de género" que lo suyo es una chorrada acientífica.
obviamente va por lo del genero, puesto que si nos fijamos en quienes hablan y defienden esto, tienen principalmente 2 ramas, los que defienden la parte social y los que se tiran a la parte natural/biologica y curiosamente ambos omiten lo que les da la gana.

existen principalmente 2 casos, los de aquellas personas hermafroditas (aunque con solo un tipo de organo reproductivo funcional), y luego los que tienen disforia de genero la cual es como la fibromialgia, es decir, se tiene algo, pero no se sabe concretamente que, y a dia de hoy por conveniencia se dice X.

sobre los hermafroditas, poco problema suele haber, raro es el caso en el que no aceptan su cuerpo y se identifican con el sexo funcional que tienen.

el problema viene con los de la disforia, y es que ahi, primero dicen que no es una enfermedad, pero despues dicen que sin ser una enfermedad, requiren tratamiento hormonal y de cirujia... entonces, algo no cuadra, si no tienes una enfermedad, no necesitas un tratamiento... y sobretodo, que clase de tratamiento es mutilar un cuerpo humano funcional?
si analizamos lo que pasa, nos damos cuenta de que muchisimas veces hay desajustes hormonales, problemas psiquiatricos (la psicologia es una patraña a la altura de la homeopatia, no es ciencia), problemas en gran parte causados por factores sociales que hacen que se rechace su propio cuerpo, y en lugar de investigar en la rama psiquiatrica y quimica para averiguar que hace que no acepten el cuerpo, y como tratarlo... no, mejor ceden directamente ante la presion de esos propios pacientes sin conocimiento cientifico...


os planteo una hipotesis basica:
si en lugar de criarse en una sociedad, se crian en medio de la selva, sin conocer nunca a un humano, amamantados por una loba, etc...
en algun momento de su vida van a tener problemas con su miembro reproductor? ya te lo digo yo, NO.
entonces, en lugar de hacer el gilipollas, no seria mas adecuado hacer que la gente no mutile su cuerpo funcional, y reciba un tratamiento psiquiatrico que les haga aceptar el cuerpo que tienen?

y dicho esto... tambien hay un choque en ese colectivo entre los que respecta al rol de genero, puesto que hasta se lian a discutir entre transexual, transgenero las diferencias, etc... (ahi falta tambien mucho criterio cientifico).

mi opinion, comportate como el rol de genero que te salga de los cojones, como si quieres ser un helicoptero apache, eso no te ha de quitar derechos civiles, y al mismo tiempo la gente esta en su derecho de pensar que eres gilipollas, pero ante todo, que el rol que cada uno quiera realizar, no haga que barbaridades anticientificas como mutilar cuerpos sanos sea usado como engaño para hacer creer a la sociedad que ese es un tratamiento medico acertado... (mas aun cuando la tasa de suicidios tras operacion de cambio de sexo es jodidamente alta..)


pd: obligar a alquien a identificarse con sus pronombres, ademas de una gilipollez, me da asco al igual que me lo da obligar a alguien a hacer algo, que viva la libertad.
Madre mía Iper, madre mía....só che faltou engadir..."y los maricones que vayan a terapia de conversión que está científicamente comprobado que las mariconadas son un vicio". Rozas o nazismo. Se os científicos pensan coma ti, extinguidos en menos de 100 anos!. Ahí o deixo.
me estas comparando un gusto como es una orientacion sexual, con una enfermedad mental que hace que odies tu cuerpo y entres en depresiones ciclicas?

mezclar orientaciones sexuales con la transexualidad y los transgenero no tiene ningun sentido, y si vosotros fuerais gays o tuvierais algun amigo que lo es, veriais como ellos son los primeros que ven absurda la mezcla dee lgtb porque son cosas que nada tienen que ver.

y sobretodo, si no es una enfermedad, por que cojones requiere tratamiento? por que si no es una enfermedad piden que sean hormonados y operados quirurjicamente ???

me encanta que me llameis de todo en lugar de pararos a pensar, pero razonad un poco...

tiene sentido mutilar a la gente? destrozar cuerpos totalmente funcionales por puro capricho, en lugar de analizar el cerebro de esas personas y tratar de ver que es lo que hace que rechacen su propio cuerpo?


la chorrada de los roles de genero no tiene puto sentido, existen 2 sexos (en el ser humano), el sexo masculino y el sexo femenino, cada uno con una funcion reproductora, pero no existen esos roles de genero hiper definidos que dicen... no, porque cada persona es un puto mundo y hace lo que le sale de las narices, y es mas, si existieran, simplemente con ignorarlos sus problemas deberian desaparecer, en lugar de pedir mas hormonas y operaciones...
si tu naces con unos organos reproductores funcionales de X sexo, seras de ese sexo para siempre (a dia de hoy no hacemos magia con la genetica).
porque aunque te pongas unas tetas de goma y te cortes la picha, nunca seras una mujer, porque ni esta en tu genetica, ni tiene utero, ni nada, y lo mismo al reves.


pero nada, no razoneis lo mas minimo, total, segun el discurso absurdo que tienen hoy te declaras hombre, mañana mujer y al dia siguiente un elefante...

DEPORIAGO
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por DEPORIAGO » Lunes 19 de Abril de 2021, 13:59

Iper, con todos os meus respetos, e mellor que non continúes. Argumentas dende a ignorancia. Amplía coñecementos utilizando ese razonamento do que presumes e logo opina.

Iper
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Iper » Lunes 19 de Abril de 2021, 14:04

DEPORIAGO escribió:
Lunes 19 de Abril de 2021, 13:59
Iper, con todos os meus respetos, e mellor que non continúes. Argumentas dende a ignorancia. Amplía coñecementos utilizando ese razonamento do que presumes e logo opina.
me he leido papers sobre la disforia de genero, he leido mucho sobre ello y es todo una jodida patraña.

por favor, argumentad algo, solo os pido eso, porque lo que defienden es un absurdo.

DEPORIAGO
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por DEPORIAGO » Lunes 19 de Abril de 2021, 14:35

Dame pereza. Non é por escaquearme, pero non teño moito tempo hoxe para escribir tochos. A ver se outro usuario se anima.

Iper
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Iper » Lunes 19 de Abril de 2021, 14:45

DEPORIAGO escribió:
Lunes 19 de Abril de 2021, 14:35
Dame pereza. Non é por escaquearme, pero non teño moito tempo hoxe para escribir tochos. A ver se outro usuario se anima.
sin problema.
yo no tengo ningun tipo de discriminacion, solo busco una explicacion basada en la logica y que sea demostrable experimentalmente, porque por suerte o por desgracia, los sentimientos no son cuantificables.

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corsomoro
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por corsomoro » Lunes 19 de Abril de 2021, 16:00

Al que quiera gluteos, o a la que quiera tetas al psiquiatra también? y los de los solariums ya puestos, panda de locos.

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