Machismo/feminismo

[corsomoro]

No es un quiste y nadie lo contempla así, por eso es más peligroso y tambien más traumático.

Los antiabortistas están a un paso de justificar granjas de mujeres paridoras. Puestos a llevarlo al ridículo.

[NinFadaNinPrincesa]

El DIU no impide la concepción, sino la anidación. Por lo tanto, stricto sensu, es un método abortivo.

[pepepepe]

El sistema nervioso del embrión empieza a constituirse desde las primeras semanas, lo que le permite moverse, percibir estímulos y desarrollarse. Cuando se unen el espermatozoide y el óvulo, en la trompa de Falopio, la célula que se forma (cigoto), antes de dividirse, ya tiene los 46 cromosomas que nos definen como seres humanos y su propio código genético (ADN) distinto del de la madre y del padre. Desde la genética y la embriología existen evidencias científicas suficientes para afirmar que el embrión es un ser humano único e irrepetible.

Desde la primera célula ya está constituido el nuevo cuerpo humano, ya que se inicia un proceso continuo de formación y cambio desde el primer instante, obedeciendo a distintos procesos químicos y físicos. Está bien descrito cómo esa primera célula se comporta como un organismo entero, está polarizada en forma de cabeza y cuerpo, para desarrollar lo que tú y yo somos ahora. Esa primera célula es muy distinta a cualquier otra célula de tu cuerpo, ya que ninguna otra puede crecer para formar un ser humano nuevo. Poco a poco se va diferenciando y da lugar al embrión

Cuando el feto es abortado, es cierto que quizá no sea consciente de ese dolor, pero tampoco lo es un recién nacido, no tiene memoria, pero sentir, siente. Está grabado que el feto, en el primer trimestre de embarazo, tiene sentido de supervivencia y evade los instrumentos quirúrgicos que lo dañan durante el aborto. La comunidad científica acepta, casi en su mayoría, que a partir de la semana 20 el feto siente dolor. De hecho, en algún estado americano se está intentando prohibir el aborto a partir de esa semana. Además, ya empieza a haber evidencias de que podría sentir dolor a partir del segundo mes de embarazo. En realidad, cuando un feto se opera intrauterino(por ejemplo de espina bífida o del corazón) los médicos lo sedan para asegurarse de que no sentirá dolor. En ciertos estados americanos, a la mujer se le ofrece la posibilidad de sedar al feto para que no sufra durante un aborto.

Si te fijas en tu ecografía podrás ver el corazón, los brazos y las piernas, es decir, un ser humano en crecimiento. Cuando nos encontramos con una mujer embarazada, le preguntamos por su hijo. Damos por supuesto que lo que espera es un hijo no un amasijo de células. Cuando una mujer pierde un hijo en un aborto espontáneo, su entorno familiar y médico reconocen su pérdida. Reconocen que ha perdido un hijo y que lo normal es que pase un duelo más o menos largo por ello.

Redmadre

[valeron4ever]

Un tema complejísimo, lo que más me sorprende como siempre son los extremos (más que habituales hoy en día en nuestra sociedad). Probablemente ni sea un asesinato ni deba ser carta blanca.

[NinFadaNinPrincesa]

El sistema nervioso del embrión empieza a constituirse desde las primeras semanas, lo que le permite moverse, percibir estímulos y desarrollarse. Cuando se unen el espermatozoide y el óvulo, en la trompa de Falopio, la célula que se forma (cigoto), antes de dividirse, ya tiene los 46 cromosomas que nos definen como seres humanos y su propio código genético (ADN) distinto del de la madre y del padre. Desde la genética y la embriología existen evidencias científicas suficientes para afirmar que el embrión es un ser humano único e irrepetible.

Desde la primera célula ya está constituido el nuevo cuerpo humano, ya que se inicia un proceso continuo de formación y cambio desde el primer instante, obedeciendo a distintos procesos químicos y físicos. Está bien descrito cómo esa primera célula se comporta como un organismo entero, está polarizada en forma de cabeza y cuerpo, para desarrollar lo que tú y yo somos ahora. Esa primera célula es muy distinta a cualquier otra célula de tu cuerpo, ya que ninguna otra puede crecer para formar un ser humano nuevo. Poco a poco se va diferenciando y da lugar al embrión

Cuando el feto es abortado, es cierto que quizá no sea consciente de ese dolor, pero tampoco lo es un recién nacido, no tiene memoria, pero sentir, siente. Está grabado que el feto, en el primer trimestre de embarazo, tiene sentido de supervivencia y evade los instrumentos quirúrgicos que lo dañan durante el aborto. La comunidad científica acepta, casi en su mayoría, que a partir de la semana 20 el feto siente dolor. De hecho, en algún estado americano se está intentando prohibir el aborto a partir de esa semana. Además, ya empieza a haber evidencias de que podría sentir dolor a partir del segundo mes de embarazo. En realidad, cuando un feto se opera intrauterino(por ejemplo de espina bífida o del corazón) los médicos lo sedan para asegurarse de que no sentirá dolor. En ciertos estados americanos, a la mujer se le ofrece la posibilidad de sedar al feto para que no sufra durante un aborto.

Si te fijas en tu ecografía podrás ver el corazón, los brazos y las piernas, es decir, un ser humano en crecimiento. Cuando nos encontramos con una mujer embarazada, le preguntamos por su hijo. Damos por supuesto que lo que espera es un hijo no un amasijo de células. Cuando una mujer pierde un hijo en un aborto espontáneo, su entorno familiar y médico reconocen su pérdida. Reconocen que ha perdido un hijo y que lo normal es que pase un duelo más o menos largo por ello.

Redmadre

Oye, pero alguien está diciendo que se deba poder abortar después de la semana 20? Pretendes decir que un embrión tiene la categoría de ser humano porque tiene todos los cromosomas? Porque esa célula es diferente de todas las demás del cuerpo? También lo es un óvulo, hombre. O un espermatozoide. O una neurona. Y no por eso son bebés.

Lo que nos hace humanos es la conciencia, el cerebro, y más allá de impulsos eléctricos básicos no empieza a funcionar hasta, como mínimo, bien entrado el segundo trimestre. Antes de las primeras doce semanas no hay bebé, no hay ser humano ni conciencia. Y no hay que confundir lo que se espera, lo que puede llegar a ser, con lo que existe o ya es.

Pero, claro, como la iglesia nos dice que el alma se insufla en el instante de la concepción...

Ah, y la protección del nasciturus para lo que le sea favorable también existe en el CC Español, pero es un derecho en potencia, no real. Sólo se perfecciona en el momento del nacimiento, si nace vivo.

[Tristan]

El DIU impide la concepción, salvo que se instale poco después de las relaciones sexuales. Solo hay que buscar en google.

La diferencia entre una neurona y un embrión es que si al segundo no lo liquidas se convierte en ser humano. Ahí radica el meollo para un ateo libertario como yo.

[NinFadaNinPrincesa]

El DIU impide la concepción, salvo que se instale poco después de las relaciones sexuales. Solo hay que buscar en google.

La diferencia entre una neurona y un embrión es que si al segundo no lo liquidas se convierte en ser humano. Ahí radica el meollo para un ateo libertario como yo.

Joer, pues el primer resultado ya dice esto:

¿A qué se debe la disparidad de opiniones? ¿Es acaso debido a que se tiene duda de cuál es el mecanismo de acción del DIU? Ciertamente no. Por sus características anatómicas, puede afirmarse que el DIU no es un dispositivo de barrera, pues no impide la libre circulación de los espermatozoides hasta encontrarse con el óvulo. La evidencia científica muestra que la alta efectividad de este “método anticonceptivo” (del 98%) se debe precisamente a su modo de acción ya que tiene un efecto pre-fecundación y, en caso este falle, también tiene un efecto post-fecundación. Lo anterior no es la opinión de un grupo pro-vida sino que la ciencia lo ha demostrado. Por citar un ejemplo, el American Journal of Obstetrics es claro al indicar que el DIU actúa tanto pre-fecundación como post-fecundación.

Así pues, dado que la vida humana comienza desde el momento de la fecundación y dado que es imposible determinar en que porcentaje de casos la acción es previa a dicho acto, el DIU es abortivo al impedir que el ovulo fecundado se implante en el útero (efecto post-fecundación).

Resulta interesante que en Estados Unidos era prohibida la comercialización e implantación del DIU mientras el aborto fue ilegal.

Y ya me parece bastante adornado, desde el momento en que primero dice que no es un método de barrera, ni impide la libre circulación de espermatozoides ni la fecundación. Para a continuación afirmar que no se puede saber en qué casos es efectivo antes y en cuáles después... Vamos, ahora ya los hay más modernos, con componentes químicos que atacan a los espermatozoides, por lo que sí pueden actuar antes; pero el DIU toda la puñetera vida fue un método abortivo.

https://fadep.org/principal/salu/el-diu-abortivo-o-no/

[Tristan]

Te han colado un bulo. ¿Fadep? ¿Qué es eso? Según leo por encima es una organización de Guatemala muy pro familia.

El diu está considerado un anticonceptivo. "Anti" y "Conceptivo".

OMS: https://www.who.int/reproductivehealth/ ... r.pdf?ua=1

Otros: http://www.huffpost.com/entry/how-iuds- ... eca2a2/amp

https://www.ippf.org/blogs/myths-and-fa ... ne-devices

[NinFadaNinPrincesa]

Me han colado un bulo, sí A ver, igual no está muy bien decirlo crudamente hoy día (lo de llamarlo abortivo y tal), pero cualquier mujer de mi edad, con bastante experiencia con esto de los embarazos y la maternidad, tanto en primera persona como por relaciones, y una mínima formación o interés, sabe perfectamente que el DIU es abortivo. De hecho es uno de los factores que aumentan las posibilidades de sufrir un embarazo ectópico, algo más que documentado. Y yo conozco casos directamente.

Otra cosa es que a mí me la refanfinfle, porque ni considero que esa célula sea un ser humano, ni me importa nada que impida el embarazo actuando antes o después de la fecundación. Pero, vamos, desde el momento en que no actúa de barrera... ya me dirás

[roped]

A estas alturas debería estar superado, pero nunca está demais algo de ciencia.


https://cienciasdelsur.com/2019/04/19/a ... -criticas/

[Tristan]

@NinFadaNinPrincesa bien, la OMS mal.

[pepepepe]

El sistema nervioso del embrión empieza a constituirse desde las primeras semanas, lo que le permite moverse, percibir estímulos y desarrollarse. Cuando se unen el espermatozoide y el óvulo, en la trompa de Falopio, la célula que se forma (cigoto), antes de dividirse, ya tiene los 46 cromosomas que nos definen como seres humanos y su propio código genético (ADN) distinto del de la madre y del padre. Desde la genética y la embriología existen evidencias científicas suficientes para afirmar que el embrión es un ser humano único e irrepetible.

Desde la primera célula ya está constituido el nuevo cuerpo humano, ya que se inicia un proceso continuo de formación y cambio desde el primer instante, obedeciendo a distintos procesos químicos y físicos. Está bien descrito cómo esa primera célula se comporta como un organismo entero, está polarizada en forma de cabeza y cuerpo, para desarrollar lo que tú y yo somos ahora. Esa primera célula es muy distinta a cualquier otra célula de tu cuerpo, ya que ninguna otra puede crecer para formar un ser humano nuevo. Poco a poco se va diferenciando y da lugar al embrión

Cuando el feto es abortado, es cierto que quizá no sea consciente de ese dolor, pero tampoco lo es un recién nacido, no tiene memoria, pero sentir, siente. Está grabado que el feto, en el primer trimestre de embarazo, tiene sentido de supervivencia y evade los instrumentos quirúrgicos que lo dañan durante el aborto. La comunidad científica acepta, casi en su mayoría, que a partir de la semana 20 el feto siente dolor. De hecho, en algún estado americano se está intentando prohibir el aborto a partir de esa semana. Además, ya empieza a haber evidencias de que podría sentir dolor a partir del segundo mes de embarazo. En realidad, cuando un feto se opera intrauterino(por ejemplo de espina bífida o del corazón) los médicos lo sedan para asegurarse de que no sentirá dolor. En ciertos estados americanos, a la mujer se le ofrece la posibilidad de sedar al feto para que no sufra durante un aborto.

Si te fijas en tu ecografía podrás ver el corazón, los brazos y las piernas, es decir, un ser humano en crecimiento. Cuando nos encontramos con una mujer embarazada, le preguntamos por su hijo. Damos por supuesto que lo que espera es un hijo no un amasijo de células. Cuando una mujer pierde un hijo en un aborto espontáneo, su entorno familiar y médico reconocen su pérdida. Reconocen que ha perdido un hijo y que lo normal es que pase un duelo más o menos largo por ello.

Redmadre

Oye, pero alguien está diciendo que se deba poder abortar después de la semana 20? Pretendes decir que un embrión tiene la categoría de ser humano porque tiene todos los cromosomas? Porque esa célula es diferente de todas las demás del cuerpo? También lo es un óvulo, hombre. O un espermatozoide. O una neurona. Y no por eso son bebés.

https://youtu.be/O3updQZsM7o

[NinFadaNinPrincesa]

@NinFadaNinPrincesa bien, la OMS mal.

El hecho del aumento de embarazo ectópico es debido a que hay una mayor proporción de embarazos ectópicos que se diagnostican, y al aumento también de una serie de factores de riesgo(2-5),entre ellos: el aumento del número de pacientes que se sometan a técnicas de reproducción asistida, el empleo de métodos anticonceptivos como el dispositivo intrauterino, el aumento de la enfermedad inflamatoria pélvica, pacientes con embarazos ectópicos previos, pacientes con cirugía abdominal previa, especialmente tubárica, esterilidad, endometriosis, o tabaquismo, etc.

https://www.sefertilidad.net/docs/bibli ... topico.pdf


Otros factores de riesgo específicos para el embarazo ectópico incluyen
• Uso de dispositivos intrauterinos (DIU)

https://www.msdmanuals.com/es-es/profes ... %C3%B3pico


Los siguientes factores también pueden incrementar el riesgo para un embarazo ectópico:
Quedar embarazada teniendo un dispositivo intrauterino (DIU)

https://medlineplus.gov/spanish/ency/article/000895.htm


Tabla 3. Factores de riesgo para embarazo ectópico:
Alto
Ectópico previo
Esterilización tubárica
Uso de DIU

https://core.ac.uk/download/pdf/86437874.pdf


Los factores de riesgo más importantes son la enfermedad pélvica inflamatoria, endometriosis, utilización de dispositivos intrauterinos y uso de fármacos estimulantes de la ovulación.

https://www.sefh.es/bibliotecavirtual/fhtomo2/CAP09.pdf

Sólo a modo de ejemplo.

[Tristan]

@NinFadaNinPrincesa tú has dicho que el diu es un método abortivo y es falso. A raíz de ahí saca todos los temas laterales que consideres como este de los embarazos ectópicos para evitar recoger cable.

Esto es una chorrada, se hablaba del aborto, un tema interesante, pero qué poco te gusta dar tu brazo a torcer por dios.

[NinFadaNinPrincesa]

@NinFadaNinPrincesa tú has dicho que el diu es un método abortivo y es falso. A raíz de ahí saca todos los temas laterales que consideres como este de los embarazos ectópicos para evitar recoger cable.

Esto es una chorrada, se hablaba del aborto, un tema interesante, pero qué poco te gusta dar tu brazo a torcer por dios.

Pero vamos a ver... Si no es un método abortivo significa que impide la concepción, no? Vamos, o A o B, no hay más. Si impide la concepción cómo es posible que sea un factor de riesgo demostrado en embarazos ectópicos? Seamos serios, eh?