Machismo/feminismo

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Traba
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Traba » Viernes 07 de Mayo de 2021, 13:40

Ya bueno, pero es que se da el mismo fenómeno en el Top 100 masculino...

El ajedrez al otro lado del telón de acero fue política de estado, y un campo más como la gimnasia o la carrera espacial donde batir a las "democracias burguesas" a un coste razonable, construir imagen y alimentar propaganda.

Ahora, en eso eran buen@s, a vaquiña polo que vale.

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Ou2
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Ou2 » Viernes 07 de Mayo de 2021, 17:14

Francia veta el lenguaje inclusivo en la educación nacional
El ministro de Educación sostiene que "constituye un obstáculo a la comprensión de la escritura"

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4615.html


Un país con gobernantes serios. Mientras aquí tenemos a los niños, niñas y niñes

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Rifle
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Rifle » Viernes 07 de Mayo de 2021, 17:40

El lenguaje inclusivo todavía está en la fase uno: rechazo frontal a lo que nuevo y lo que no se entiende o no se considera "natural". No pasa nada, lo mismo sucedió con otros avances sociales ya claramente normalizados pese a la oposición inicial de los de siempre.

2005:
Spoiler:
La Conferencia Episcopal insta a la sociedad a “oponerse” por “todos los medios legítimos” y que El Vaticano califica de “aberrante y antidemocrática” la ley. “La peor opción –dice el rotativo- es sumar escaños y decidir que la mayoría parlamentaria es condición necesaria y suficiente para imponerle a la sociedad modelos de comportamiento”. El editorial de este diario considera que “la precipitación con que se ha llevado a cabo esta ley sólo se explica por el deseo político de cambiar un modelo social a golpe de boletín oficial”.
“Tampoco debería resultar ofensivo para nadie recordar que el designio natural es venir al mundo con padre y madre”.
Spoiler:
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Quizás en el año 20XX podamos dejar este debate atrás.

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Ou2
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Ou2 » Viernes 07 de Mayo de 2021, 17:50

Ojalá se quede atrás si, pero porque pase la moda de la tontería.

El lenguaje ya es inclusivo o no según lo que quieran los interlocutores

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Adler84
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Adler84 » Sábado 08 de Mayo de 2021, 0:27

Rifle escribió:
Viernes 07 de Mayo de 2021, 17:40
El lenguaje inclusivo todavía está en la fase uno: rechazo frontal a lo que nuevo y lo que no se entiende o no se considera "natural". No pasa nada, lo mismo sucedió con otros avances sociales ya claramente normalizados pese a la oposición inicial de los de siempre.

2005:
Spoiler:
La Conferencia Episcopal insta a la sociedad a “oponerse” por “todos los medios legítimos” y que El Vaticano califica de “aberrante y antidemocrática” la ley. “La peor opción –dice el rotativo- es sumar escaños y decidir que la mayoría parlamentaria es condición necesaria y suficiente para imponerle a la sociedad modelos de comportamiento”. El editorial de este diario considera que “la precipitación con que se ha llevado a cabo esta ley sólo se explica por el deseo político de cambiar un modelo social a golpe de boletín oficial”.
“Tampoco debería resultar ofensivo para nadie recordar que el designio natural es venir al mundo con padre y madre”.
Spoiler:
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Quizás en el año 20XX podamos dejar este debate atrás.
Churras y merinas.

No sé quienes son “los de siempre”, pero creo que pinchas en hueso.

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Rifle
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Rifle » Sábado 08 de Mayo de 2021, 0:39

Los de siempre son los que se oponen a cualquier avance social: las personas religiosas, los trasnochados, primitivos, anticuados, tradicionales, clásicos y conservadores. O sea, la gente de derechas.

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Adler84
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Adler84 » Sábado 08 de Mayo de 2021, 0:59

Ese es el problema de dividir a la gente en grupos tomando como rasero nuestras ideas personales.
Y si lo hacemos nosotros pues mira, no pasa de una anécdota, pero parece obvio que caen en el mismo error los responsables de los partidos de izquierdas y después así les salen los análisis y pasan las cosas que pasan.

Porque resulta que no, a mucha gente roja (que no progre) esto nos parece una patochada.

No sólo eso, sino que la progresía y sus ideas de bombero son las que mantienen en el poder a la derecha en sitios como Madrid.

Basar la campaña de decir niñes, señalar lo fascistas que son los rivales (aunque sea verdad) y anunciar subidas de impuestos. ¿Qué podía salir mal?

Dentro de los troskos estos el discurso ganador es el populista, el original de Podemos y que ahora encarna Más Madrid.

Edinho
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Edinho » Sábado 08 de Mayo de 2021, 5:10

Adler84 escribió:
Sábado 08 de Mayo de 2021, 0:59
Ese es el problema de dividir a la gente en grupos tomando como rasero nuestras ideas personales.
Y si lo hacemos nosotros pues mira, no pasa de una anécdota, pero parece obvio que caen en el mismo error los responsables de los partidos de izquierdas y después así les salen los análisis y pasan las cosas que pasan.

Porque resulta que no, a mucha gente roja (que no progre) esto nos parece una patochada.

No sólo eso, sino que la progresía y sus ideas de bombero son las que mantienen en el poder a la derecha en sitios como Madrid.

Basar la campaña de decir niñes, señalar lo fascistas que son los rivales (aunque sea verdad) y anunciar subidas de impuestos. ¿Qué podía salir mal?

Dentro de los troskos estos el discurso ganador es el populista, el original de Podemos y que ahora encarna Más Madrid.
Exacto. Ese es el problema de la izquierda en Madrid que no tiene un proyecto y solo se centran en chorradas como lo del lenguaje inclusivo que como mucho le importará al 1% de la población

astigmata
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por astigmata » Sábado 08 de Mayo de 2021, 7:46

También VOX defiende los toros que le importa a muy poca gente visto que hay que subvencionar los toros porque por si solos no se mantienen. Que sea algo minoritario no lo hace negativo, si un partido pone mucho énfasis en investigar enfermedades raras no creo que eso alterase a nadie, ni se viese como un problema.

Lo que me pregunto acerca del lenguaje inclusivo es si realmente es necesario, me explico. El lenguaje está cargadísimo de connotaciones adquiridas a lo largo del tiempo, no solo machistas, racistas, clasistas, todo tipo de ismos, ¿Qué hacemos al respecto? ¿la gran purga?, quizás se pueda hacer, y quizás con el tiempo se asimile ese lenguaje aséptico, pero... no será definitivo. La palabra -subnormal- no tenía ningún tinte salvo definir una situación intelectual por debajo de la media, la norma, pero se empezó a emplear para denigrar a otros, así se cargó de una esencia peyorativa que la convirtió en indeseable para definir lo que antes hacía sin crear conflicto.

¿Es necesario un género neutro, o que defina totalidades desterrando el uso del masculino generalista en la mayor parte de los casos? ¿Qué pasa cuando el generalista es femenino? ¿Las películas, los pelicules? ¿Las Naciones, los nacionos? ¿Quizás se busque con las palabras acabadas en E incluir a las personas que no se sienten representadas por ningún género? Me gustaría escuchar su voz, no la de portavoces que se autoasignan se voz de ese colectivo, sino esas personas, ¿recibir tratamiento femenino o masculino según prefieran es más inadecuado que una palabra neutra? no lo sé, me gustaría saber su punto de vista.

Finalmente, que algo sea minoritario, como digo arriba, no tiene porque ser despreciado, o ignorado, hay que tomarlo en consideración, pero si hay colisión con las mayorías no se puede imponer alegremente, no se puede hacer el mismo juego a la contra, despreciar las objeciones mayoritarias sin dedicar tiempo a la reflexión, a escuchar, analizar y llegado el caso explicar porque es necesario cambiar una costumbre, rutina, hábito etc... al haber entendido que este es malo para todos, porque es malo para algunos.

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Aglaca
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Aglaca » Sábado 08 de Mayo de 2021, 9:45

La diferencia es que, efectivamente, el lenguaje es algo que cambia continuamente, pero de forma orgánica y natural y esos cambios orgánicos son los que terminan siendo recogidos incluso en la RAE. Niñes no es un cambio natural sino político, hay una parte de la población que está tratando de introducir ese tipo de terminología debido a razones ideológicas y políticas y forzar el cambio en una sociedad que, a día de hoy, se resiste en la mayoría de los casos. Niñes lo usan los políticos y luego una mínoría que está tratando de impulsar este tipo de lenguaje, pero la inmensa mayoría de la sociedad no lo emplea ni lo quiere emplear en su día a día y yo supongo que es porque no lo verán natural ni necesario, así que no lo hacen. Si es algo que termina extendiéndose con naturalidad, pues que se extienda, cambian los usos y se adopta y se asume. A mí no me gustan muchos anglicismos o vulgarismos, como dices, pero me jodo.

Yo, personalmente, no voy a quedar con un grupo de amigos y dirigirme a todos y a todas, desde luego no pienso dirigirme a todes. Me dirigiré a todos porque todo el mundo lo entenderá como un término que se refiere a la totalidad del grupo, como un término neutro que les abarca sin excluir a nadie y sabrán que no implica machismo alguno porque entenderán mi intención al comunicarme que es el fin al que sirve la lengua, el de comunicar, no el de impulsar o promocionar una agenda política u otra no importa cuan bienintencionada.

Lo que está también clarísimo es que este tipo de lenguaje no puede introducirse en el contexto educativo de menores de edad que tienen que desarrollarse y aprender, no verse sometidos a la agenda política de turno, al menos no hasta que este tipo de lenguaje haya avanzado mucho más y se haya implantado realmente en la sociedad, si es que llega a ocurrir.

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roped
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por roped » Sábado 08 de Mayo de 2021, 10:14

A aparente evolución orgánica non o é tal, as linguas mutan debido a cuestións extralingüísticas case sempre emparentadas cos intereses de clase das elites.

Sen ir máis lonxe a propia creación da RAE debe ser incluído na política centralista e homoxeneizadora a francesa do primeiro Borbón, pero xa moito antes Nebrija soltou a mítica " la lengua fue siempre compañera del imperio”.

Este foro expresase maioritariamente en castelán porque alguén no seu momento tomou unha decisión política.

A lingua é un instrumento de poder e esta feito a medida dos poderosos, que ata agora foron homes, agora esa posición vese en xaque, e os homes néganse a perder a súa privilexiada situación, a lingua é unha fronte máis desa disputa.

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Tristan
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Tristan » Sábado 08 de Mayo de 2021, 10:50

Se ha pasado de puntillas por la nefasta analogía entre deportes físicos y ajedrez que ha perpetrado @Oberon. Entiendo que si se es del ámbito de la gran moral socialista se da por sentado que ha sido sin querer y no pretendía afirmar que la mujer es biológicamente inferior para pensar.

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Rifle
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Rifle » Sábado 08 de Mayo de 2021, 10:51

Adler84 escribió:
Sábado 08 de Mayo de 2021, 0:59
Ese es el problema de dividir a la gente en grupos tomando como rasero nuestras ideas personales.
Y si lo hacemos nosotros pues mira, no pasa de una anécdota, pero parece obvio que caen en el mismo error los responsables de los partidos de izquierdas y después así les salen los análisis y pasan las cosas que pasan.

Porque resulta que no, a mucha gente roja (que no progre) esto nos parece una patochada.

No sólo eso, sino que la progresía y sus ideas de bombero son las que mantienen en el poder a la derecha en sitios como Madrid.

Basar la campaña de decir niñes, señalar lo fascistas que son los rivales (aunque sea verdad) y anunciar subidas de impuestos. ¿Qué podía salir mal?

Dentro de los troskos estos el discurso ganador es el populista, el original de Podemos y que ahora encarna Más Madrid.
Yo no estaba hablando en términos electoralistas. Sólo señalo un hecho: cualquier avance social ha sido criticado, cuando no demonizado e incluso denunciado ante el Supremo o el Constitucional por parte del sector más reaccionario de la sociedad, y ese es el de la gente de derechas (conservadora si lo prefieres), además de los religiosos.

A mí personalmente no me afecta el lenguaje inclusivo. No me molestaría tener que añadir un género más al lenguaje, al igual que en su día no me molestó llamar 'matrimonio' a la unión de personas del mismo sexo cuando para algunos era un sacrilegio.

Y no soy transexual ni homosexual, pero esto no se trata de apoyar sólo lo que te afecte a ti personalmente, sino tratar de empatizar con personas que han sufrido y sufren discriminaciones e injusticias. Y lo mismo se puede aplicar al más reciente caso de la eutanasia, lo cual a diferencia del lenguaje inclusivo o el matrimonio homosexual, la eutanasia sí nos puede afectar a todos ya sea directa o indirectamente. Y se han vuelto a oponer los de siempre que comentaba antes.

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Tristan
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Tristan » Sábado 08 de Mayo de 2021, 10:59

@Rifle no puedes poner al mismo nivel la eutanasia y el matrimonio homosexual, que amplían derechos en el ámbito del individuo, con la regulación del lenguaje inclusivo, que supone lo opuesto.

Siempre que hablemos de obligar a utilizarlo, si es voluntario me parece estupendo. Me suena ridículo y estoy a favor de que la gente pueda hacer el ridículo si quiere.

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Rifle
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Rifle » Sábado 08 de Mayo de 2021, 11:16

@Tristan Yo sólo digo que hay que tener la mente abierta para todo. Lo que hoy nos parece sorprendente, extraño o ridículo en unos años o décadas puede no serlo. Hay muchos ejemplos, se me ocurre así a bote pronto una tribu urbana. Tú hoy en día ves a "un gótico" por la calle y no te sorprende la ropa negra, el maquillaje, los piercings, etc. Y hace 20-25 años ver a alguien así vestido era considerado un extravagante o un loco. Me refiero a España, sé que en otros países el movimiento surgió antes.

Y el lenguaje inclusivo no tiene por qué "triunfar" y quedarse. Hoy en día el masculino sigue siendo utilizado como género neutro por economía del lenguaje y seguramente siga siendo así por mucho tiempo. No entiendo tanta animadversión.

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