Machismo/feminismo

[Norm]

O que la gente normalmente va a peor, cambia a peor. Y sobre todo se hace egoísta.

Por dar otra explicación, digo.

Discriminación contra la vejez. Si lo hubieras dicho de las mujeres, te habrían linchado.

[Adler84]

No he hablado de los viejos. No cuela.

[Norm]

Discriminación contra la gente que cambia conforme cumple años etiquetandolas de ser peores que otros grupos además de egoístas. Otra forma de discriminación.
Mi opinión es que la izquierda tiende a confiar mucho en la capacidad del ser humano de hacer justicia social. La derecha más bien no.

[astigmata]

Como dijo Ignatius, la izquierda usa lo que queremos ser, la derecha, lo que realmente somos. Unos te venden ideales, otros miedos.

[Tristan]

Ya, porque la izquierda no explota el miedo y la derecha no vende ideales. Estos mensajes destinados a colocar un aura de bondad sobre la izquierda carecen de base si cogemos cualquier libro de historia. Como han dicho por ahí atrás, la bondad existe a título individual, y no por pertenencia a un colectivo ideológico. Que yo quiera pagar menos impuestos por no creer en la gestión pública no me convierte en menos solidario, y que mi vecino quiera subírmelos no le convierte en el paradigma de la solidaridad.

[NinFadaNinPrincesa]

Que no se trata de bondad, ni de miedo, ni de ser buena o mala persona, ni hay que ir a ningún libro de historia. Si alguien no quiere pagar impuestos, o los menos posibles, ni que haya Estado que proporcione ayudas a quien lo necesite, o fomente políticas sociales con ellos, servicios públicos, etc., sino hacer uso, graciosamente, cuando le vaya bien, de su caridad, es que no cree en la justicia social, y punto. Y no, no es solidario. Que la solidaridad social es una cosa y la caridad es otra, joer.

No entiendo por qué le dais tantas vueltas, en serio. Que tanto mi madre como padre eran fachosísimos, mi abuelo falangista, y he tenido y tengo gente cercana de derechas, y conozco perfectamente el discurso y las ideas. Y no es que seáis malas personas Pero:

1º. No queréis pagar impuestos.
2º. No creéis en la justicia social ni en la redistribución de la riqueza.
3º. Sois solidarios sólo con la gente conocida, cercana o que os importa.
4º. Siempre os sentís discriminados con relación a quien sea. Que si las paguitas, que si por qué yo pago más que éste, que por qué si yo trabajo más el otro no sé qué...

En definitiva... Que sois muy cansinos y sólo miráis por lo vuestro. Y no, NO sois solidarios

Y un apunte sobre la empatía... Algunos no sabéis ni lo que es, sois totalmente incapaces de poneros realmente en el lugar del otro, por muy lejano o diferente que os parezca. Que ponerse en el lugar de un hermano o de tu pareja es más fácil, eh? Y ya os sentís totalmente empáticos.

[Norm]

Ya. Claro. Todo eso es guay, pero al final, yo me pregunto. A parte de los discursos en que se diferencia una persona de izquierdas o derechas.?. Mirar por la justicia social.?. Ok. Perfecto. Todo se queda en palabras, finalmente. A lo mejor Bill Gates hizo más por la justicia social que todo lo que puedan hacer todos los votantes de izquierdas del mundo(que realmente miran por su culo, porque al final, cada uno mira por lo suyo, luego ya si tal, me acuerdo de los desfavorecidos, claro que dentro de este grupo, hay una pila de subgrupos de los cuales, nadie hace ni puñetero caso, porque por lo que se vé para ser un postnodernista de izquierdas hay que mirar por las mayorías, no por la justicia para todo el mundo.). Discurso muy fácil el de definirse de izquierdas porque "tengo más empatía". Y ojo, porque yo no soy un tipo de derechas, llevo votando al PSOE e IU(los primeros años) toda mi vida. Jamás voté al P.P. Una vez a ciudadanos y volveré a votar PSOE a pesar de que está legislatura dejasen mucho que desear porque creo en la idea de un Estado laico garantista que respete el libre mercado. Mi pensamiento es básicamente el mismo que el de Popper, en este sentido.

[The Driver]

Que no se trata de bondad, ni de miedo, ni de ser buena o mala persona, ni hay que ir a ningún libro de historia. Si alguien no quiere pagar impuestos, o los menos posibles, ni que haya Estado que proporcione ayudas a quien lo necesite, o fomente políticas sociales con ellos, servicios públicos, etc., sino hacer uso, graciosamente, cuando le vaya bien, de su caridad, es que no cree en la justicia social, y punto. Y no, no es solidario. Que la solidaridad social es una cosa y la caridad es otra, joer.

No entiendo por qué le dais tantas vueltas, en serio. Que tanto mi madre como padre eran fachosísimos, mi abuelo falangista, y he tenido y tengo gente cercana de derechas, y conozco perfectamente el discurso y las ideas. Y no es que seáis malas personas Pero:

1º. No queréis pagar impuestos.
2º. No creéis en la justicia social ni en la redistribución de la riqueza.
3º. Sois solidarios sólo con la gente conocida, cercana o que os importa.
4º. Siempre os sentís discriminados con relación a quien sea. Que si las paguitas, que si por qué yo pago más que éste, que por qué si yo trabajo más el otro no sé qué...

En definitiva... Que sois muy cansinos y sólo miráis por lo vuestro. Y no, NO sois solidarios

Y un apunte sobre la empatía... Algunos no sabéis ni lo que es, sois totalmente incapaces de poneros realmente en el lugar del otro, por muy lejano o diferente que os parezca. Que ponerse en el lugar de un hermano o de tu pareja es más fácil, eh? Y ya os sentís totalmente empáticos.

Esperaba un poquito más de ti, estimada @NinFadaNinPrincesa. Tu parrafada se limita a contarnos tu supuesta experiencia vital con los fachas (siento que hayas tenido esa familia tan disfuncional pero personalmente creo que no tengo nada que ver con ellos xD) y a insistir en tu razonamiento circular de que no somos empáticos porque no votamos al PSOEmos (al contrario que tú ).

En fin, de verdad que no quiero molestar pero esa postura es la versión posmoderna de las beatas del Domund. La película "Plácido" hoy en día sería sobre vosotros.

P.D. lo más gracioso es que yo soy socialdemócrata convencido

[quebec]

Que no se trata de bondad, ni de miedo, ni de ser buena o mala persona, ni hay que ir a ningún libro de historia. Si alguien no quiere pagar impuestos, o los menos posibles, ni que haya Estado que proporcione ayudas a quien lo necesite, o fomente políticas sociales con ellos, servicios públicos, etc., sino hacer uso, graciosamente, cuando le vaya bien, de su caridad, es que no cree en la justicia social, y punto. Y no, no es solidario. Que la solidaridad social es una cosa y la caridad es otra, joer.

No entiendo por qué le dais tantas vueltas, en serio. Que tanto mi madre como padre eran fachosísimos, mi abuelo falangista, y he tenido y tengo gente cercana de derechas, y conozco perfectamente el discurso y las ideas. Y no es que seáis malas personas Pero:

1º. No queréis pagar impuestos.
2º. No creéis en la justicia social ni en la redistribución de la riqueza.
3º. Sois solidarios sólo con la gente conocida, cercana o que os importa.
4º. Siempre os sentís discriminados con relación a quien sea. Que si las paguitas, que si por qué yo pago más que éste, que por qué si yo trabajo más el otro no sé qué...

En definitiva... Que sois muy cansinos y sólo miráis por lo vuestro. Y no, NO sois solidarios

Y un apunte sobre la empatía... Algunos no sabéis ni lo que es, sois totalmente incapaces de poneros realmente en el lugar del otro, por muy lejano o diferente que os parezca. Que ponerse en el lugar de un hermano o de tu pareja es más fácil, eh? Y ya os sentís totalmente empáticos.

Esperaba un poquito más de ti, estimada @NinFadaNinPrincesa. Tu parrafada se limita a contarnos tu supuesta experiencia vital con los fachas (siento que hayas tenido esa familia tan disfuncional pero personalmente creo que no tengo nada que ver con ellos xD) y a insistir en tu razonamiento circular de que no somos empáticos porque no votamos al PSOEmos (al contrario que tú ).

En fin, de verdad que no quiero molestar pero esa postura es la versión posmoderna de las beatas del Domund. La película "Plácido" hoy en día sería sobre vosotros.

P.D. lo más gracioso es que yo soy socialdemócrata convencido

Sólo que a veces pareces asintomático...

[astigmata]

Ya, porque la izquierda no explota el miedo y la derecha no vende ideales. Estos mensajes destinados a colocar un aura de bondad sobre la izquierda carecen de base si cogemos cualquier libro de historia. Como han dicho por ahí atrás, la bondad existe a título individual, y no por pertenencia a un colectivo ideológico. Que yo quiera pagar menos impuestos por no creer en la gestión pública no me convierte en menos solidario, y que mi vecino quiera subírmelos no le convierte en el paradigma de la solidaridad.

Al final como toda frase lapidaria hay matices que se escapan para lograr un impacto, pero no deja de tener su aquel. Cuando haces clasificaciones tan al bulto como izquierdas-derechas te quedas con trazos muy gruesos, casi esencias, y si vas a eso, la derecha, que podríamos definirlo como conservadores, buscan que las cosas sigan como están por miedo al cambio, y las izquierdas, en una definición muy general aspiran al cambio para romper las estructuras con la esperanza de que eso nos lleve a algo mejor.

Yo creo que la política si aprovecha los rasgos más emocionales de las personas, el miedo y los ideales (entendidos en este caso como la "fe" en que hacer las cosas de otro modo nos dejará mejor parados) te tocan dentro, y la política apela a ello para movilizarte.

La derecha puede tirar de ideales, pues si, quizás más que prometerte el paraíso en el cambio, te lo prometen en la vuelta a los buenos viejos tiempos, en muchos casos, y la izquierda te puede tocar con el miedo, también, hablándote de que abandonar el camino izquierdo de la historia acabarás sumido en un infierno de pobreza y cuatro ricos opulentos, o peor, bajo el fascismo, cosa que es como el monstruo final, del mismo modo que el otro lado pone al comunismo como coco con el que asustar niños y no tan niños.

En el mundo real yo creo que hay pocas personas químicamente puras, ni totalmente malos, ni absolutamente buenos, y políticamente igual, no creo que todos tengamos una orientación de izquierdas total, ni de derechas sin aristas. Al final lo que abunda es lo híbrido, e incluso muchos movimientos políticos se ponen a un lado u otro de esta forma maniquea de entender las posibilidades de gestión de lo común de un modo un tanto artificial, porque si vas a fondo, lo más probable es que haya ciertos toques de cambio adelante, cierta nostalgia de cosas anteriores, cierta tendencia a redistribuir, de un modo u otro y otra a no gastar en ciertas partidas que según esa orientación ven superfluas, o incrementar gastos en otras, etc...

[pepepepe]

Que no se trata de bondad, ni de miedo, ni de ser buena o mala persona, ni hay que ir a ningún libro de historia. Si alguien no quiere pagar impuestos, o los menos posibles, ni que haya Estado que proporcione ayudas a quien lo necesite, o fomente políticas sociales con ellos, servicios públicos, etc., sino hacer uso, graciosamente, cuando le vaya bien, de su caridad, es que no cree en la justicia social, y punto. Y no, no es solidario. Que la solidaridad social es una cosa y la caridad es otra, joer.

No entiendo por qué le dais tantas vueltas, en serio. Que tanto mi madre como padre eran fachosísimos, mi abuelo falangista, y he tenido y tengo gente cercana de derechas, y conozco perfectamente el discurso y las ideas. Y no es que seáis malas personas Pero:

1º. No queréis pagar impuestos.
2º. No creéis en la justicia social ni en la redistribución de la riqueza.
3º. Sois solidarios sólo con la gente conocida, cercana o que os importa.
4º. Siempre os sentís discriminados con relación a quien sea. Que si las paguitas, que si por qué yo pago más que éste, que por qué si yo trabajo más el otro no sé qué...

En definitiva... Que sois muy cansinos y sólo miráis por lo vuestro. Y no, NO sois solidarios

Y un apunte sobre la empatía... Algunos no sabéis ni lo que es, sois totalmente incapaces de poneros realmente en el lugar del otro, por muy lejano o diferente que os parezca. Que ponerse en el lugar de un hermano o de tu pareja es más fácil, eh? Y ya os sentís totalmente empáticos.

@NinFadaNinPrincesa no se tus padres que dices que eran fachosisimos, pero si tu abuelo era falangista deberías saber el Pilar básico del estado sindical con el acceso de los trabajadores a los medios de producción, en base al ideal supremo de la justicia social y la redistribución de la riqueza.

[roped]

Non se debe confundir os valores morais asociados a toda ideoloxia, cos comportamentos éticos das persoas que din posuir esas mesmas idoloxías.

Se facemos unha análise das ideoloxías e chegamos a esencia da esquerda e da dereita, veremos que na primeira prima a idea de igualdade, de equidade, o cal está moi ben, pero o ser este un mundo finito significa que debemos repartir os recursos, aínda que sexa a forza e contra a vontade das persoas que posuen máis recursos, mentres que nas dereitas o valor seminal é a orde, imprescindible para ter unha boa relación entre producción e consumo, que da lugar a unha xerarquización organizada en base o capital, que é o que permite, segundo eles, a única liberdade posible, o problema é que en ese sistema as persoas sen capital non acceden a esa suposta liberdade.

Agora é cousa de cada un decidir que valores son máis elevados, eu teñoo clarisimo.lol

[The Driver]

Que no se trata de bondad, ni de miedo, ni de ser buena o mala persona, ni hay que ir a ningún libro de historia. Si alguien no quiere pagar impuestos, o los menos posibles, ni que haya Estado que proporcione ayudas a quien lo necesite, o fomente políticas sociales con ellos, servicios públicos, etc., sino hacer uso, graciosamente, cuando le vaya bien, de su caridad, es que no cree en la justicia social, y punto. Y no, no es solidario. Que la solidaridad social es una cosa y la caridad es otra, joer.

No entiendo por qué le dais tantas vueltas, en serio. Que tanto mi madre como padre eran fachosísimos, mi abuelo falangista, y he tenido y tengo gente cercana de derechas, y conozco perfectamente el discurso y las ideas. Y no es que seáis malas personas Pero:

1º. No queréis pagar impuestos.
2º. No creéis en la justicia social ni en la redistribución de la riqueza.
3º. Sois solidarios sólo con la gente conocida, cercana o que os importa.
4º. Siempre os sentís discriminados con relación a quien sea. Que si las paguitas, que si por qué yo pago más que éste, que por qué si yo trabajo más el otro no sé qué...

En definitiva... Que sois muy cansinos y sólo miráis por lo vuestro. Y no, NO sois solidarios

Y un apunte sobre la empatía... Algunos no sabéis ni lo que es, sois totalmente incapaces de poneros realmente en el lugar del otro, por muy lejano o diferente que os parezca. Que ponerse en el lugar de un hermano o de tu pareja es más fácil, eh? Y ya os sentís totalmente empáticos.

Esperaba un poquito más de ti, estimada @NinFadaNinPrincesa. Tu parrafada se limita a contarnos tu supuesta experiencia vital con los fachas (siento que hayas tenido esa familia tan disfuncional pero personalmente creo que no tengo nada que ver con ellos xD) y a insistir en tu razonamiento circular de que no somos empáticos porque no votamos al PSOEmos (al contrario que tú ).

En fin, de verdad que no quiero molestar pero esa postura es la versión posmoderna de las beatas del Domund. La película "Plácido" hoy en día sería sobre vosotros.

P.D. lo más gracioso es que yo soy socialdemócrata convencido

Sólo que a veces pareces asintomático...

Jajaja, asintomático. Eso mismo, estimado Quebecuá. En serio que soy socialdemócrata pues creo que es un sistema que ha funcionado mejor que ningún otro, pero eso no significa que tenga que creer en sus dogmas ni avanzar en la dirección que digan sus élites cuando va en contra de mi razón. Además la socialdemocracia pretende encontrar un equilibrio, por lo que requiere correcciones en ambas direcciones, como cualquier sistema controlado mediante lazo cerrado. En ese sentido, creo que actualmente deberíamos escuchar más a los liberales que a la izquierda.

[Norm]

Non se debe confundir os valores morais asociados a toda ideoloxia, cos comportamentos éticos das persoas que din posuir esas mesmas idoloxías.

Se facemos unha análise das ideoloxías e chegamos a esencia da esquerda e da dereita, veremos que na primeira prima a idea de igualdade, de equidade, o cal está moi ben, pero o ser este un mundo finito significa que debemos repartir os recursos, aínda que sexa a forza e contra a vontade das persoas que posuen máis recursos, mentres que nas dereitas o valor seminal é a orde, imprescindible para ter unha boa relación entre producción e consumo, que da lugar a unha xerarquización organizada en base o capital, que é o que permite, segundo eles, a única liberdade posible, o problema é que en ese sistema as persoas sen capital non acceden a esa suposta liberdade.

Agora é cousa de cada un decidir que valores son máis elevados, eu teñoo clarisimo.lol

Jerarquización en base al capital vs jerarquización en base a los intereses particulares (ideas) de los cuatro mandatarios comunistas, que marcan las normas del mundo.
La izquierda tiende a tener un complejo de Dios y la derecha un complejo de rico.
Total: Siempre habrá jerarquía. Y ya que estamos en el hilo del machismo, aprovecho para decir que entre las mismas mujeres hay jerarquías, bastante chungas, por cierto. Incluso en culturas no jerárquicas hay jerarquías, lo que ocurre es que los de izquierdas no quieren verlas. Pero están ahí, igual que en este foro. Aquí también hay jerarquías. Jerarquías de ser el forero más guay, más gracioso, más inteligente, más empatico etc etc. (No definidos por ellos mismos, sino por otros.).
Para que no existiesen las jerarquías todo el mundo debería estar tan abatido, tan sin ganas de vivir, que le diese todo absolutamente igual....y aún así....lo dudo. Quizá podríamos eliminar mandos intermedios y dejarlo todo en manos de una inteligencia artificial forjada en la ética de Ghandi. No sé.

[NinFadaNinPrincesa]

Sólo que a veces pareces asintomático...