Machismo/feminismo

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Norm
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Norm » Jueves 23 de Junio de 2022, 17:12

pepepepe escribió:
Miércoles 22 de Junio de 2022, 18:17
Artículo 52. Promoción de la equidad entre el personal docente e investigador

1. Se podrá establecer medidas de acción positiva en los concursos de acceso a plazas de personal docente e investigador funcionario y contratado para favorecer el acceso de las mujeres A tal efecto se podrá establecer reservas y preferencias en las condiciones de contratación de modo que, en igualdad de condiciones de idoneidad, tengan preferencia para ser contratadas las personas del sexo menos representado en el cuerpo docente o categoría de que se trate.


Traducción: Si el sexo menos representado son las mujeres se podrán establecer preferencias para ellas ( la norma lo establece expresamente). Si el sexo menos representado fueran los hombres, no se recoge en esa norma ninguna referencia a que pueda establecerse preferencia.

Quién no sepa leer la intención de una norma que siga en su mundo. El escollo del artículo 14 CE hay que sortearlo como se pueda..

Cómo estaría correctamente escrita la norma para promover la equidad? ( Si es lo que se pretende aún pasando de los principios de mérito y capacidad).


1. Se podrá establecer medidas de acción positiva en los concursos de acceso a plazas de personal docente e investigador funcionario y contratado para favorecer el acceso de las mujeres del sexo menos representado. A tal efecto se podrá establecer reservas y preferencias en las condiciones de contratación de modo que, en igualdad de condiciones de idoneidad, tengan preferencia para ser contratadas las personas del sexo menos representado en el cuerpo docente o categoría de que se trate.
No tengo ni idea de leyes, pero lo que entiendo es lo siguiente. Dado que queremos que las mujeres se incorporen en mayor número al funcionariado hemos creado una ley de equidad por la cual se seleccionará al sexo menos representado, en circunstancias en las que las notas sean iguales, por ejemplo.
No veo razón para interpretar otra cosa...pero bueno....los juristas le dan la vuelta a todo.

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valeron4ever
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por valeron4ever » Jueves 23 de Junio de 2022, 18:24

Texto en xeral moi ambiguo, farán o que queiran según a cor da sua chaqueta

pepepepe
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por pepepepe » Jueves 23 de Junio de 2022, 19:00

Norm escribió:
Jueves 23 de Junio de 2022, 17:12
pepepepe escribió:
Miércoles 22 de Junio de 2022, 18:17
Artículo 52. Promoción de la equidad entre el personal docente e investigador

1. Se podrá establecer medidas de acción positiva en los concursos de acceso a plazas de personal docente e investigador funcionario y contratado para favorecer el acceso de las mujeres A tal efecto se podrá establecer reservas y preferencias en las condiciones de contratación de modo que, en igualdad de condiciones de idoneidad, tengan preferencia para ser contratadas las personas del sexo menos representado en el cuerpo docente o categoría de que se trate.


Traducción: Si el sexo menos representado son las mujeres se podrán establecer preferencias para ellas ( la norma lo establece expresamente). Si el sexo menos representado fueran los hombres, no se recoge en esa norma ninguna referencia a que pueda establecerse preferencia.

Quién no sepa leer la intención de una norma que siga en su mundo. El escollo del artículo 14 CE hay que sortearlo como se pueda..

Cómo estaría correctamente escrita la norma para promover la equidad? ( Si es lo que se pretende aún pasando de los principios de mérito y capacidad).


1. Se podrá establecer medidas de acción positiva en los concursos de acceso a plazas de personal docente e investigador funcionario y contratado para favorecer el acceso de las mujeres del sexo menos representado. A tal efecto se podrá establecer reservas y preferencias en las condiciones de contratación de modo que, en igualdad de condiciones de idoneidad, tengan preferencia para ser contratadas las personas del sexo menos representado en el cuerpo docente o categoría de que se trate.
No tengo ni idea de leyes, pero lo que entiendo es lo siguiente. Dado que queremos que las mujeres se incorporen en mayor número al funcionariado hemos creado una ley de equidad por la cual se seleccionará al sexo menos representado, en circunstancias en las que las notas sean iguales, por ejemplo.
No veo razón para interpretar otra cosa...pero bueno....los juristas le dan la vuelta a todo.
Eso sería si el texto estuviera redactado de la forma que yo he puesto. ( y aún así sería dudoso). No es dar vueltas, como esta redactado lo que se establece es una discriminación positiva objetiva incluyendo el término " mujeres". La coletilla posterior es una forma torticera de bordear la inconstitucionalidad de la norma (art 14 no discriminación por razón de sexo) así como los principios de acceso a la administración pública basadas en el mérito y capacidad objetiva.

Ejem. Si Pepe y María optan a una plaza publica y sacan exactamente la misma nota, la forma de desempatar es comprobar quién tiene mayor valoración en otros aspectos objetivos recogidos en la convocatoria de que se trate y que decanten la plaza por uno o por otra.
Pepe no puede ser discriminado conforme a nuestra constitución por ser hombre y que haya más hombres en ese cuerpo concreto al que se pretende acceder. No depende de sus méritos eso y es claramente discriminatorio e ilegal se mire por donde se mire, por cuanto estas coartando su vida futura ( trabajo estable) por una circunstancia que no puede legalmente ser tenida en cuenta como es el sexo.

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NinFadaNinPrincesa
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por NinFadaNinPrincesa » Domingo 26 de Junio de 2022, 18:32

Hombre, yo creo que hay que diferenciar entre la parte "informadora" y la dispositiva del artículo. Menciona a las mujeres al hilo de lo ya escrito en el Preámbulo, que nadie lee, pero que está para algo...

Asimismo, el cambio producido en nuestro país en los valores y las prácticas sociales que garantizan una mayor igualdad no ha terminado de hacerse realidad en el ámbito académico universitario. Persiste, en ciertas áreas, un evidente sesgo de género entre el personal, sobre todo en sus escalones superiores.

Es decir, el artículo en cuestión pretende corregir este sesgo y por eso menciona a las mujeres, que son las infrarrepresentadas, obviamente. Pero en la parte dispositiva, o aplicable a efectos prácticos, habla del sexo menos representado.

De todas formas esto es todavía un anteproyecto de ley, que no cunda el pánico que está sujeto a enmiendas.

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Tittyshev
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Tittyshev » Domingo 26 de Junio de 2022, 21:55

Cos homes non hai estas medidas porque os homes que queren entrar en mundos laborais onde as mulleres teñen máis presenza, entran. Non hai trabas culturais, familiares ou laborais pra que un home sexa enfermeiro, celador, mestre de infantil ou empregado do fogar dalgún rico feito a si mesmo. E se as hai, son menores e incomparables xa que non é o mesmo un límite autoimposto cando eres o sexo discriminado e cando non.

Na miña opinión é unha cuestión de a) xustiza histórica b) aumentar a competitividade aflorando a demanda oculta de mulleres que se cadra non se plantean acceder a determinadas profesións (non hai máis que entrar en determinadas FPs ou carreiras).

Non o vexo tan grave.

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Adrao
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Adrao » Viernes 08 de Julio de 2022, 23:42

Yo lo siento pero nunca comprare la "justicia histórica". Las discriminaciones que pasaran mis antecesoras no se pueden arreglar ahora, el mal ya está hecho y es irreparable y los hombre del presente no tenemos la culpa.
Buscar la igualdad no consiste en desequilibrar el presente para tratar de compensar lo que estaba mal hecho en el pasado.

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Tittyshev
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Tittyshev » Sábado 09 de Julio de 2022, 10:03

Home, con ese razoamento os impostos non serían tampouco xustos porque Espinosa diría que por que ten que pagar el nada por todo aquilo que conseguiu a súa familia de franquistas. El non ten a culpa de ser rico.

O privilexio masculino segue presente e hérdase xeración tras xeración.

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Tristan
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Tristan » Sábado 09 de Julio de 2022, 11:04

¿Entonces hay que censurar que un hombre pueda acceder a un puesto laboral en igualdad de condiciones por justicia histórica?

Mejor no traer ejemplos y hablar del meollo. Tu ejemplo no tiene mucho que ver con el tema en cuestión.

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Aglaca
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Aglaca » Sábado 09 de Julio de 2022, 12:10

Vendría bien analizar unos cuantos ejemplos, sí, situaciones actuales en los que las mujeres no pueden acceder a un empleo o ascenso o tener un trabajo en igualdad de condiciones con un hombre para poder analizar los motivos y como poder reparar la situación, si hace falta.

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Tristan
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Tristan » Sábado 09 de Julio de 2022, 12:13

No quería decir ejemplos, me equivoqué al escribir. Me refería a establecer analogías extrañas como la de los impuestos, Espinosa y Franco, como si con un ad hitlerum ya pudiésemos explicar cualquier problema de la actualidad.

Ejemplos concretos del asunto sí, tienes razón.

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Aglaca
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Aglaca » Sábado 09 de Julio de 2022, 17:46

También me expliqué mal yo, no quería escribir la respuesta de un modo que pareciese una réplica contraria a lo que estabas comentando. Al contrario, yo también creo que hay que hablar del meollo, pero para hacerlo, creo que tenemos que partir de ejemplos concretos. Siempre hablamos de forma general y vaga de las diferencias entre hombres y mujeres para acceder a puestos concretos y esas diferencias y esa discriminación sirven para justificar leyes correctivas que pretenden equilibrar la balanza para crear una auténtica igualdad entre hombres y mujeres en el mercado laboral. Pero para entender si eso está justificado, lo primero creo que es bucear un poco en algunos de los ejemplos más flagrantes donde se producen esas diferencias para poder estudiarlos y entender si esas diferencias y esa discriminación existen realmente y a qué se deben. Ese debería ser el primer paso para entender si hay un problema y a qué se debe antes de tratar de arreglarlo. De lo contrario, nos vamos a encontrar legislando soluciones para un problema cuyas causas no entendemos, lo que es una receta perfecta para el fracaso.

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Adrao
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Adrao » Sábado 09 de Julio de 2022, 19:20

Desconozco si en todas las empresas de España ha sido necesario hacer un plan de igualdad o ha sido cosa de la Comunidad de Madrid (me extraña que sea sólo cosa de la CAM) pero traigo a la palestra un ejemplo real en el que, tras realizar el plan de igualdad, a un colegio le han dado un toquecillo porque la media de los sueldos de los hombres es superior al de las mujeres. Situación real, la inmensa mayoría del personal de limpieza son mujeres y eso baja la media de las maestras y profesoras por lo que "salta" el indicador. ¿Cómo arreglas eso? ¿Contratas hombres que limpien en contra de su voluntad?

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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Aglaca » Sábado 09 de Julio de 2022, 19:35

No lo arreglas, la diferencia salarial tiene que darse entre personas haciendo el mismo trabajo. Podemos alegar que las mujeres están más presentes en trabajos de limpieza, como se podría decir que los hombres son mayoritariamente los que luchan y mueren en las guerras, pero este caso no es un ejemplo de una situación en la que las mujeres no tengan acceso o tengan menor acceso que los hombres a un trabajo concreto o a un puesto mejor remunerado.

Por poner un ejemplo similar, aquí en Irlanda hay muchísimas mujeres que llegan inicialmente con un trabajo de au pair, que desempeñan ellas en muchísimo mayor número que los hombres. Por una parte, ese indicador haría que el sueldo medio de las mujeres bajase por este motivo, tomándolo como algo negativo, pero conozco a varias mujeres trabajando hoy en puestos de dirección o en puestos muy bien pagados en multinacionales que llegaron a Irlanda como au pairs y para las que, lejos de ser un problema, representó una gran oportunidad.

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Tristan
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Tristan » Sábado 09 de Julio de 2022, 19:37

Llevamos años años escuchando hablar de la brecha salarial mal definida como desigualdad de salario por mismo trabajo, tanto que la gente de a pie cree a pies juntillas que eso existe de verdad.

Entiendo que el siguiente paso puede ser ese, calcular brechas salariales por centros de trabajo y multar.

La solución a eso, calcularlo bien o señalar a políticos y no políticos que utilizan mal el dato.

Si yo fuese el gestor de ese centro me pondría a revisar cuántos finiquitos puedo pagar con la multa, para forzar la paridad a las bravas.

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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Adrao » Domingo 10 de Julio de 2022, 9:56

Aglaca escribió:
Sábado 09 de Julio de 2022, 19:35
Por poner un ejemplo similar, aquí en Irlanda hay muchísimas mujeres que llegan inicialmente con un trabajo de au pair, que desempeñan ellas en muchísimo mayor número que los hombres. Por una parte, ese indicador haría que el sueldo medio de las mujeres bajase por este motivo, tomándolo como algo negativo, pero conozco a varias mujeres trabajando hoy en puestos de dirección o en puestos muy bien pagados en multinacionales que llegaron a Irlanda como au pairs y para las que, lejos de ser un problema, representó una gran oportunidad.
No es un tema de discriminaciones pero esto que cuentas me ha hecho pensar en algo relacionado con los contratos laborales. Hasta este curso un colegio podía contratar a gente durante dos años y al finalizar ese tiempo decidir si le hacía fijo o no, eso daba un margen de un par de cursos para ver cómo se desempeñaba la persona. Con la nueva ley ese contrato ya no existe y ahora las contrataciones son indefinidas con un periodo de prueba de 10 meses. No se en otros sectores pero en educación 10 meses son muy poco tiempo para valorar a una persona y más cuando se contrata a gente recién salida de la carrera que, lógicamente, llega pez. Antes esa persona tenía dos años enteros con veranos pagados para demostrar, ahora tienen 10 meses y como generen la mínima duda a la calle el 30 de junio y sin cobrar el verano.

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