Machismo/feminismo

[Ou2]

Están muriendo mujeres cada semana. Lo que es de guasa es negarlo. No entiendo muy bien cuál es el fondo del debate en esto. Los negacionistas de la violencia de género, ¿qué haríais para evitarla? Pregunto, a ver si podéis aportar algo más que "no las matan por ser mujeres". Porque supongo que estaréis de acuerdo en que las están matando por decenas cada año y supongo que os gustaría que se evitasen estas muertes.

Nadie niega que haya asesinatos de mujeres. Nadie.

Lo que yo creo que es que por mucho que hagas, siempre va a haber una violencia intrínseca a la sociedad y que existe porque existe el ser humano. Por mucho que hagas o dejes de hacer siempre van a existir violadores o va a existir gente que sale los sábados por la noche con ganas de gresca y acaba a ostias una semana si y otra también.

No sé si en este momento en España (y si, solo hablo de España porque en muchos países las cosas están fatal y también porque es lo que nos atañe) estamos en ese punto de violencia mínima que siempre va a existir o su se puede mejorar, pero sí creo que las soluciones que se están dando no son tal y que lo único que generan es rechazo, hartazgo y por tanto que la gente cada vez pase más del tema.


¿Que hay violencia machista en España? Por supuesto
¿Que toda violencia sobre la mujer es por machismo? Para nada
¿Que vivimos en una época de terrorismo machista o en una sociedad enferma en ese sentido? Por supuesto que no, ni de cerca.

[The Driver]

Están muriendo mujeres cada semana. Lo que es de guasa es negarlo. No entiendo muy bien cuál es el fondo del debate en esto. Los negacionistas de la violencia de género, ¿qué haríais para evitarla? Pregunto, a ver si podéis aportar algo más que "no las matan por ser mujeres". Porque supongo que estaréis de acuerdo en que las están matando por decenas cada año y supongo que os gustaría que se evitasen estas muertes.

Que haya muchas o pocas víctimas es independiente del reductio ad machismum que nos venden.
También mueren trabajadores precarios cada semana y a nadie se le ocurre culpar del 100% de los casos a la aporofobia, pero todo se andará.

[Rifle]

Los tres habláis de otro tipo de muertes que no tienen que ver. ¿Suicidios, ahogamientos, accidentes laborales? Y Ou2 dice que la violencia es intrínseca y no se puede hacer nada. No es el debate, estamos hablando de violencia de género. Nadie ha propuesto ni una sola medida para evitarlo. Parece que es un mal que debemos aceptar pero yo creo que no. En mi opinión se pueden reducir los asesinatos como se pueden reducir otros delitos de odio como quemar mendigos o apalear inmigrantes. Es cuestión de educación.

[Ou2]

Los tres habláis de otro tipo de muertes que no tienen que ver. ¿Suicidios, ahogamientos, accidentes laborales? Y Ou2 dice que la violencia es intrínseca y no se puede hacer nada. No es el debate, estamos hablando de violencia de género. Nadie ha propuesto ni una sola medida para evitarlo. Parece que es un mal que debemos aceptar pero yo creo que no. En mi opinión se pueden reducir los asesinatos como se pueden reducir otros delitos de odio como quemar mendigos o apalear inmigrantes. Es cuestión de educación.

Yo no hablé de otro tipo de muertes. Y si, mantengo que hay una violencia que no se puede erradicar, y también creo que mucha de esa violencia es un problema de educación en general y no de educación feminista.

La falta de empatía que veo en los chavales no es sólo entre hombres y mujeres si no la falta de respeto que hay por ejemplo con los ancianos o la gente más mayor que tú. Si a mí me llamaba la atención un adulto me callaba y bajaba la oreja, ahora échale tu la bronca a un niño por estar rompiendo un bien público y en dos minutos tienes jaleo o bien porque el chaval es lo suficientemente mayor para ponerse chulo o bien porque los padres te dirán de todo porque es su hijo y tú no eres nadie.

Tendeis a englobar la violencia contras las mujeres en un todo y ahí está problema, como no se busca el origen de los distintos tipos de violencia no se puede solucionar y ya si intentas una parte por el todo te estás pegando un tiro en el pie

[The Driver]

Los tres habláis de otro tipo de muertes que no tienen que ver. ¿Suicidios, ahogamientos, accidentes laborales? Y Ou2 dice que la violencia es intrínseca y no se puede hacer nada. No es el debate, estamos hablando de violencia de género. Nadie ha propuesto ni una sola medida para evitarlo. Parece que es un mal que debemos aceptar pero yo creo que no. En mi opinión se pueden reducir los asesinatos como se pueden reducir otros delitos de odio como quemar mendigos o apalear inmigrantes. Es cuestión de educación.

Si todos queremos reducir la violencia todo lo posible, pero el camino actual de educar reprender a todos los varones es un error y genera descrédito en la población.

Me gusta que saques a colación lo de quemar mendigos porque es el ejemplo perfecto de crimen psicópatico, que no es tolerado por ninguna cultura ni ideología. Esos crímenes no se arreglan con educación sino con vigilancia policial y castigo penal. Al psicópata que hace eso se la suda la matraca de los moralistas y expertos, igual que al que mata a sus hijos o su mujer.

[Norm]

En mi opinión la violencia de género no puede reducirse en el marco educativo en el que estamos. El Estado es el primer maltratador, que es el que diseña los sistemas educativos. Una educación basada en señalar a los niños problema(esos que no estudian como deberían y acaban trabajando de cualquier cosa, con suerte), a los que luego se los rebotan de especialista en especialista para terminar marginados, repitiendo cursos y tomando drogas. Niños por los que nadie se interesa en el fondo, pero que para quedar de guay se finge que sí que se interesan. Aderezado todo con charlas feministas absurdas de gente que tiene un buen lodazal de ideas en la cabeza, que acaban por desconectar del todo a ese chaval, para pasarse al otro bando y elegir el camino de Lord Vader.

[valeron4ever]

Están muriendo mujeres cada semana. Lo que es de guasa es negarlo. No entiendo muy bien cuál es el fondo del debate en esto. Los negacionistas de la violencia de género, ¿qué haríais para evitarla? Pregunto, a ver si podéis aportar algo más que "no las matan por ser mujeres". Porque supongo que estaréis de acuerdo en que las están matando por decenas cada año y supongo que os gustaría que se evitasen estas muertes.

Nadie niega que haya asesinatos de mujeres. Nadie.

Lo que yo creo que es que por mucho que hagas, siempre va a haber una violencia intrínseca a la sociedad y que existe porque existe el ser humano. Por mucho que hagas o dejes de hacer siempre van a existir violadores o va a existir gente que sale los sábados por la noche con ganas de gresca y acaba a ostias una semana si y otra también.

No sé si en este momento en España (y si, solo hablo de España porque en muchos países las cosas están fatal y también porque es lo que nos atañe) estamos en ese punto de violencia mínima que siempre va a existir o su se puede mejorar, pero sí creo que las soluciones que se están dando no son tal y que lo único que generan es rechazo, hartazgo y por tanto que la gente cada vez pase más del tema.


¿Que hay violencia machista en España? Por supuesto
¿Que toda violencia sobre la mujer es por machismo? Para nada
¿Que vivimos en una época de terrorismo machista o en una sociedad enferma en ese sentido? Por supuesto que no, ni de cerca.

La de palos que me cayeron cuando use lo de la violencia intrínseca..., pero es lo que yo creo. Hay temas en los que veo difícil mejorar.

[Jes1906]

Celos, afán de posesión, exigencias, cosificación, sensación de propiedad, de exclusividad, control. Esto subyace en todas o casi todas las agresiones a mujeres por parte de sus parejas o relaciones análogas. Qué es eso si no es machismo? Tener esos sentimientos sobre alguien no es intrínseco a la sociedad ni es un proceso instintivo como la violencia en sí misma, es un proceso cultural y educacional, no dado, y como tal debe ser cambiado.

[valeron4ever]

Celos, afán de posesión, exigencias, cosificación, sensación de propiedad, de exclusividad, control. Esto subyace en todas o casi todas las agresiones a mujeres por parte de sus parejas o relaciones análogas. Qué es eso si no es machismo? Tener esos sentimientos sobre alguien no es intrínseco a la sociedad ni es un proceso instintivo como la violencia en sí misma, es un proceso cultural y educacional, no dado, y como tal debe ser cambiado.

Bueno, un porcentaje muy alto de todo eso que comentas también se da de mujeres a hombres, así que achacarlo al machismo es un poco...

Y ya lo de que nada de eso es instintivo, no puedo estar más en desacuerdo. Delegaré en Ou que suele explicarse mejor que yo en estos temas.

[NoGarD]

Celos, afán de posesión, exigencias, cosificación, sensación de propiedad, de exclusividad, control. Esto subyace en todas o casi todas las agresiones a mujeres por parte de sus parejas o relaciones análogas. Qué es eso si no es machismo? Tener esos sentimientos sobre alguien no es intrínseco a la sociedad ni es un proceso instintivo como la violencia en sí misma, es un proceso cultural y educacional, no dado, y como tal debe ser cambiado.

Bueno, un porcentaje muy alto de todo eso que comentas también se da de mujeres a hombres, así que achacarlo al machismo es un poco...

Y ya lo de que nada de eso es instintivo, no puedo estar más en desacuerdo. Delegaré en Ou que suele explicarse mejor que yo en estos temas.

Ah, que moitos homes que matan ou maltratan as súas mulleres fano por instinto?

Os que pensan que tocarlle o cú a unha traballadora "por ser cliente habitual e haber confianza" como pasou esta semana, non ten nada que ver coa educación e a cultura machista na que vivimos dende hai séculos?

https://www.elcomercio.es/gijon/gijon-d ... 00-nt.html

Hai un maior instinto xenético entón en sociedades onde as porcentaxes de maltrato e degradación da muller é máis alto?
O trato á muller en moitos países árabes non ten nada que ver cun proceso cultural e educacional?

Cando un home viola a unha muller tamén porá a disculpa de que o que pasa é que é un home, un animal sexual, e lle gusta o sexo, instinto tamén se lle podería chamar a iso.

Pero qué carallo estou lendo

[Ou2]

Yo no sé qué carallo lees, lo que si sé es que entiendes lo que te sale del carallo.

Lo primero de todo es que ya dije que hablaba de España, no de los árabes ni de los países latinos ni África ni sentinel del norte.

Lo segundo es que yo no dije que se pegue a la mujer por instinto, pero el que pega a la mujer es muy probable que pegue a los hijos que supongo que lo hará también por machismo (porque son suyos y eso) ¿No?
Pues para mí pega porque es una persona que solo sabe relacionarse así, que así paga sus frustraciones y sus mierdas y lo hace porque es más fuerte que ellos. Les pega porque les puede ¿Eso es machismo? Para unos será machismo aunque yo sigo creyendo que es un problema más grave que eso.
Y no niego ni negaré que hay hombres que peguen o maltraten a sus mujeres por creerse mejores y por ser machistas, pero creo que sí seguimos tomando la parte por el todo vamos a seguir errando el tiro.

Y si, creo que en España hay mucho problema de gestión de emociones, de no saber afrontar la frustración y otras cosas que si que se pueden cambiar pero que la sociedad con violencia cero no existe y que aquí estamos más cerca de alcanzar ese punto de los que nos quieren hacer ver.

Y si, efectivamente que un tío le toque el culo a una camarera porque si es un problema de educación ¿Pero se verdad crees que lo que se está haciendo va a acabar con eso?

[NoGarD]

Non me refería ao teu comentario.
Senón a que @valeron4ever non estaba dacordo con que o descrito por @Jes1906 fose non instintivo.

Perdón pola confusión, vou citar.

O tema cultural e da sociedade que dicia Jes aplica ao +90% das situacións diarias con respecto ao machismo. Dende rir gracias machistas nun grupo de whatsapp a agresións sexuais.

[Ou2]

Ah vale


Y por añadir, que no sé si me expliqué bien, claro que hay machismo en España y sobre todo actitudes machistas y que sí son corregibles y educables y ahí sí veo adecuada la comparación con los comentarios sobre negros o maricones que ahora todos vemos mal, pero creo que no se está enfocando de la manera correcta porque se está poniendo el foco en los maltratos y asesinatos que ahí es donde yo creo que no se debería englobar todo en un cajón de sastre llamado machismo.

Corrijamos las actitudes de mierda contra las mujeres y veamos después el efecto que tiene sobre la violencia doméstica y ahí podremos valorar. Mientras tanto ya digo que estamos creando un caldo de cultivo que no me gusta nada y que creo que unos años va a hacer crecer la violencia en casa (tanto contra mujeres como contra padres o hijos)

[Tittyshev]

Hai unha violencia determinada cunhas causas determinadas e polo tanto unhas medidas preventivas e unha producción legal determinada. Quedarse en que a violencia é violencia simplemente é evitar falar do problema, o que, claro está, evita o debate sobre os beneficios de nacer con pirola. Como cando se fala da inmigración, de seguida apélase ao comodín da superioridade moral con tal de evitar aportar algunha solución ou cuestionarse algún privilexio.

Igual que hai unha lei antiterrorista. Que pasa, que os que a fixeron eran uns insensíbeis que non se preocupaban eu que sei, da violencia froito do movemento de marcos?

Que haxa quen a empregue de xeito perverso, é algo qué pasa con calquera lei pero á machirulada só lle preocupa cando pasa neste eido e non, por exemplo, cos dereitos laborais. Por suposto que hai que perseguir as denuncias falsas, pero coido que iso dase por feito con calquera lei.

Que se poden facer cousas mellores e máis útiles? Pode ser, eu non o sei. O qué si sei él que os que "non negan a violencia machista" nada máis que poñen paus nas rodas pensando que o problema é pequeno proporcionalmente e xa se solucionará pensándoo moi forte.

É tan ridículo discutir isto... por sorte neste tema as bágoas de macho son algo secundario, as mulleres válense por sí mesmas para ir solucionando o problema e empoderarse pasiño a pasiño mentres outros falan de charos, chochocharlas ou planchabragas.

[valeron4ever]

Non me refería ao teu comentario.
Senón a que @valeron4ever non estaba dacordo con que o descrito por @Jes1906 fose non instintivo.

Perdón pola confusión, vou citar.

O tema cultural e da sociedade que dicia Jes aplica ao +90% das situacións diarias con respecto ao machismo. Dende rir gracias machistas nun grupo de whatsapp a agresións sexuais.

Vou intentar debatir con calma (o instinto non me gaña esta vez).

Eu considero que sí son en gran parte instintivos, de feito danse en ámbolos sexos e en personas de toda condición. Outra cousa é que a base de educación o poidas reducir. É dicir:

1 - Para ti nacen na sociedad e por tanto poderíanse solucionar dende a sociedade ata chegar a non existir
2 - Para min son en gran parte instintivos co cual a base de mellora social e educativa pódense reducir pero é moi complexo chegar a erradicalos que era o tema do que estabamos a falar no fío. Todavía se pode mellorar en España, por suposto.
3 - Que sexa instintivo non xustifica os comportamentos (agradeceríache que non deses a enteder esto en próximos mensaxes deslizando que estou de acordo con eles, porque é FALSO)
4 - Que eu os considere difícilmente erradicables si me fai ser moi escéptico con discursos de blanco e negro e con dilapidar recursos pq desgraciadamente son finitos

Por certo. O meu primeiro instinto foi "mandarte...", pero grazas a educación recibida intentei debatir educadamente. Eso fai que a meirande parte da poboación sexa así, pero é practicamente inevitable un número reducido de cafres

PD: A última frase do post de Ou resume moi ben o meu pensamento (como case sempre neste fío por outra parte)