Foro de opinión aficionados Deportivo Coruña
https://www.forodepor.com/
pepegol75 escribió: ↑Domingo 08 de Septiembre de 2019, 16:23Los únicos que quieren imponer su visión nacionalista sois vosotros Corsomoro.corsomoro escribió: ↑Domingo 08 de Septiembre de 2019, 12:21
Vamos a ver, eres marca españa clasica de desconocimiento y de imponer tu visión nacionalista por encima de la ciencia.
Me quieres decir que desde que Borrell II renuncia a prestar fidelidad a los capetos (los archivos lo prueban) hasta 200 años después, cuando Ramón Berenguer IV se casa con Peronella, la heredera de Aragón y funda una nueva dinastia sin pedir permiso a ningún francés y sin que ningún francés diga nada (los archivos lo prueban) Catalunya era una dependencia francesa y por arte de una boda pasa a serlo de Aragón y nadie dice nada?
Si tienes una respuesta decente me la das en el hilo correspondiente. Pero ya te aviso, por más marca españa que esto sea, espero que sea una respuesta cientifica. La historia es una ciencia y se basa en pruebas.
Ya discutimos ese tema con anterioridad y no voy a empezar de nuevo, Jaime I el conquistador, rey de Aragón y Luis IX de Francia firmaron el tratado de Corbeil por el que Francia renunciaba a Cataluña y los territorios que poseía al sur de los Pirineos que eran suyos desde el S. IX cuando se creo la Marca Hispánica para frenar la invasión musulmana y Jaime I renunciaba a los territorios conquistados por la Corona de Aragón al norte de los pirineos.
Borrell II solo se aprovechó de que casi toda la península ibérica estaba conquistada por el Imperio musulmán y que la Marca Hispánica estaba un poco olvidada por los Reyes Carolingios mientras estos frenasen a los musulmanes. Aun así ofreció renovar sus votos de fidelidad con Francia si le prestaban ayuda contra Almanzor tras arrasar Barcelona y muchos más territorios, pero los Reyes de Francia lo siguieron ignorando.
Que los Reyes carolingios o los Reyes de Aragón le dieran plenos poderes a sus condes o duques para gobernar no lo convierten en un país independiente, tenían sus obligaciones con sus señores cuando estos lo requerían, al igual que ahora, que una comunidad autónoma tenga casi una libertad total de decisiones no la convierte en un país ajeno al estado.
Y no te olvides que antes de Borrell II y de la invasión musulmana Recadero y Leovigildo ya habían conseguido la unificación religiosa y territorial de la península. Después podemos hablar del Reino de Asturias, del de Navarra o del de León, pero nunca hubo un Reino de Cataluña independiente.
Y con esto doy por mi parte finalizado el tema, porque me aburre bastante estar cada dos por tres debatiendo lo mismo con gente obcecada en ver como cierta su propia interpretación de los hechos históricos.
Yo no he dicho en ningún momento que Cataluña perteneciese al mismo tiempo a Francia y Aragón, pero viendo lo que te cuesta entender lo que lees ahora entiendo porque piensas que Cataluña fue en algún momento un Reino independiente y no un condado o feudo del Reino de Aragón o del Imperio Carolingio.corsomoro escribió: ↑Domingo 08 de Septiembre de 2019, 17:36pepegol75 escribió: ↑Domingo 08 de Septiembre de 2019, 16:23Los únicos que quieren imponer su visión nacionalista sois vosotros Corsomoro.corsomoro escribió: ↑Domingo 08 de Septiembre de 2019, 12:21
Vamos a ver, eres marca españa clasica de desconocimiento y de imponer tu visión nacionalista por encima de la ciencia.
Me quieres decir que desde que Borrell II renuncia a prestar fidelidad a los capetos (los archivos lo prueban) hasta 200 años después, cuando Ramón Berenguer IV se casa con Peronella, la heredera de Aragón y funda una nueva dinastia sin pedir permiso a ningún francés y sin que ningún francés diga nada (los archivos lo prueban) Catalunya era una dependencia francesa y por arte de una boda pasa a serlo de Aragón y nadie dice nada?
Si tienes una respuesta decente me la das en el hilo correspondiente. Pero ya te aviso, por más marca españa que esto sea, espero que sea una respuesta cientifica. La historia es una ciencia y se basa en pruebas.
Ya discutimos ese tema con anterioridad y no voy a empezar de nuevo, Jaime I el conquistador, rey de Aragón y Luis IX de Francia firmaron el tratado de Corbeil por el que Francia renunciaba a Cataluña y los territorios que poseía al sur de los Pirineos que eran suyos desde el S. IX cuando se creo la Marca Hispánica para frenar la invasión musulmana y Jaime I renunciaba a los territorios conquistados por la Corona de Aragón al norte de los pirineos.
Borrell II solo se aprovechó de que casi toda la península ibérica estaba conquistada por el Imperio musulmán y que la Marca Hispánica estaba un poco olvidada por los Reyes Carolingios mientras estos frenasen a los musulmanes. Aun así ofreció renovar sus votos de fidelidad con Francia si le prestaban ayuda contra Almanzor tras arrasar Barcelona y muchos más territorios, pero los Reyes de Francia lo siguieron ignorando.
Que los Reyes carolingios o los Reyes de Aragón le dieran plenos poderes a sus condes o duques para gobernar no lo convierten en un país independiente, tenían sus obligaciones con sus señores cuando estos lo requerían, al igual que ahora, que una comunidad autónoma tenga casi una libertad total de decisiones no la convierte en un país ajeno al estado.
Y no te olvides que antes de Borrell II y de la invasión musulmana Recadero y Leovigildo ya habían conseguido la unificación religiosa y territorial de la península. Después podemos hablar del Reino de Asturias, del de Navarra o del de León, pero nunca hubo un Reino de Cataluña independiente.
Y con esto doy por mi parte finalizado el tema, porque me aburre bastante estar cada dos por tres debatiendo lo mismo con gente obcecada en ver como cierta su propia interpretación de los hechos históricos.
Dirás que das por finalizado tu ridículo, solo así se puede calificar tu empanada historica. Defiendes que al mismo tiempo Catalunya era parte de Aragón y de Francia, no te das cuenta?
Por no decir que te crees que los franceses después de ganar una guerra iban a renúnciar a algo que era suyo... renúnciar a los derechos no implica que tuvieran ningún dominio, que no tenian desde antes de Borrell II ya, cosa que el certifica. Te lo vuelvo a repetir, sin pruebas no se sostiene nada, así que ya haces bien de ni ir al hilo de historia con estas paridas.
Marca españa de manual, como.para quejarte de los libros de texto de otros estás tú
Algo más que un cuento es, ya que fue el primer Reino establecido como tal tras la expulsión de los musulmanes y después paso a ser el reino de León.
pepegol75 escribió: ↑Lunes 09 de Septiembre de 2019, 18:04Algo más que un cuento es, ya que fue el primer Reino establecido como tal tras la expulsión de los musulmanes y después paso a ser el reino de León.
https://www.artesaniaasturiana.com/el-r ... as-145-145
http://corazonleon.blogspot.com/2006/04 ... n.html?m=1
Mención aparte al Reino de Galicia, el Reino más antiguo de la península.
http://proyectogothia.blogspot.com/2015 ... a.html?m=1
Solo te demuestro como algún historiador catalán o miembros de asociaciones como ANC intentan meter en la cabeza a los catalanes sus locas ideas, los chavales leerán y escucharán sus mentiras, mientras vuestro sistema educativo sigue quitando a personajes reales de los libros de historia como los Reyes Católicos y dentro de 20 años terminarán creyendo que fueron los reyes catalanes los que expulsaron a los musulmanes de España, que América la descubrió un catalán llamado Colón, que los catalanes Cortes y Pizarro la conquistaron y que el Quijote lo escribió un catalán llamado Miguel de Cervantes.
