Machismo/feminismo

[quebec]

El orden de los factores SÍ altera el producto. No voy de ofendidito, eres tú el que va de ofendidito. Y el que ve "misandrismo" y feminazis persiguiendo hombres por todos los lados eres tú, así que me río de tus lecciones.
Y sí, tu opinión me tiene poco valor (ninguno) y a mí me parece que el que no está muy bien de lo suyo es el que lo ve normal.

[Aglaca]

A mí, en cambio, me cuesta creer que no veas a un policía alto, fuerte dominando la situación y agarrando con dominio claro (mira la posición del brazo e igual no te parece una burrada la parodia que ha puesto Jes1906) a una chica manca (por más que miro, sigo sin encontrarle los brazos , menuda y ladeada). No hay ningún abrazo, hay un agarre. Y con todos los respetos a las fuerzas de seguridad se les pone como las claras protagonistas y, que quieres que te diga, creo que el sector sanitario ha sido el más expuesto con mucha diferencia. Pero todos sabemos el uso político de las fuerzas de seguridad del estado, como de la bandera por un sector muy amante de las cacerolas.

Y me cuesta más que no veas que habla mal de uno bastante más el hecho de decir que el que no está de acuerdo con él no es "mentalmente estable".

Es que no he entrado a valorar ningún mensaje de Pablo, como he dicho, nunca estoy de acuerdo con él en este hilo, creo que con esto dejo claro lo que opino de sus mensajes y no tengo que valorar su postura para poder entrar en la de los demás.

Me he planteado si tu mensaje es irónico, pero no lo tengo claro y voy a contestar como si fuese en serio. No entiendo qué análisis cabe hacer de esa manera acerca de la posición del brazo, ¿o hablar de la chica manca? Estamos hablando de un dibujo de una amateur, el brazo está puesto de una forma y la chica parece manca porque la autora solo sabe dibujar de aquella manera. Quizá tengamos que ponernos a analizar dibujos de niños de 5 años e interpretar las lecturas que podrían darse de sus obras debido a su ineptitud artística. Sería un ejercicio igual de absurdo.

Para mi es pasarse de escrupuloso también. No me parece una gran opción para nada público porque me parece evidente el deje patriarcal del dibujo, pero sin más, no hay que pasarse de quisquillosos.

No hay cosificación, hay un ligero pero claro rol de poder del macho que encima es policia respecto a una sanitaria cuando en esta crisis la importancia de los dos ha sido la contraria totalmente. En fin, malo, pero no ofensivo.

Lo siento, pero me parece de locos. Unos cuantos ejemplos para ilustrar mi caso argumentando la absoluta ausencia de rol de poder alguno del macho sobre la hembra:







Creo que nadie va a tratar de decir que uno de los colegas está ejerciendo un rol de poder o dominando al otro o a los otros por pasarles un brazo sobre los hombros en un gesto de cariño, cercanía o amistad. Por Dios, díganme que al menos estamos de acuerdo en esto. ¿Cuál es la diferencia entonces con respecto al dibujo? ¿Que uno es una mujer? Si los dos fuesen hombres nadie hablaría de dominio, se plantearía cosificación o aduciría un rol de poder de uno con respecto al otro, serían una ilustración de dos amigos a la que nadie daría importancia. Cuando la política de género se lleva a estos extremos cae en el ridículo y da munición a quienes la atacan. Parece que vamos en una dirección en la que algunos van a pretender que un hombre pida permiso a una mujer antes de saludarla con la mano, no vaya a ser que se interprete su gesto como un intento de imponer sus estándares patriarcales al saludarla primero como un gesto de dominación del hombre sobre la mujer. Por eso esta política de género es tan impopular, porque pretende reescribir las interacciones sociales en aspectos que la mayoría de nosotros no quiere cambiar. La gente en el mundo real no se relaciona entre sí del modo en que lo pretenden ni interpreta gestos cotidianos de la forma en que nos lo están contando. Y el contexto importa. Yo puedo pasarle el brazo a mi novia sobre los hombros en un gesto de cariño, pero no a una desconocida, y el que interprete que lo hago así mientras que ella me rodea por la cintura como una forma de dominio en vez de porque soy el más alto de los dos es un auténtico imbécil que no tiene ni idea de como se relaciona la gente en el mundo real.

No se puede interpretar de forma interesada un dibujo que no tiene nada de interpretable porque ya tiene un contexto y una historia claros, cuando nos inventamos que el policía podría estar metiendo mano a la sanitaria, estamos reescribiendo la realidad para adecuarla a nuestros intereses y eso es un ejercicio de manipulación que carece de honestidad.

No hay debate.

[corsomoro]

No hay debate?

Repito que para mi no es la gran cosa y no me gusta ponerme inquisitorial en estos aspectos si no es algo claro, que no es el caso. Pero por favor, honestamente me comparas imagenes entre tios (entre iguales) con eso? No se puede, y si lo haces, por más que no estes de acuerdo nunca con Pablo, es porque no entiendes el problema. España es un país patriarcal, por tanto mujeres y hombres aún no estan en el mismo plano y por eso el femenismo tiene sentido. Entonces no puedes comparar un gesto entre hombres (iguales) con el mismo gesto de un hombre a una mujer porque no están en el mismo plano y el significado puede ser totalmente distinto. Yo tengo dos gatos con mi pareja, cuando juegan parece que pelean porque se atacan y se muerden, pero son dos gatos que viven juntos y sabemos que es un juego, si un dia pillan una paloma y le hacen lo mismo sabremos que estan cazando y no jugando porque la paloma no está en su mismo plano.

La chica hizo un dibujo de mierda, es así, y la del pp con pocas luces lo utilizó para una campaña pública. Mal todo, pero no para ponerse del revés.

[roped]

Eu tamén penso que hai debate.

A imaxen é un compendio de estereotipos patriarcais realizado conscientemente, ou non, o cal sería aínda peor.

O home representase forte e recio, masculino, pola contra a muller é un ser pequeno e indefenso que precisa ser protexido.
Existe unha evidente xerarquización, a figura do home dibuxase de xeito moito máis completo que o da muller, mesmo ten algo de rostro, pouco pero ten, o necesario para ser identicadado, pola contra a muller é un ser anónimo, sen personalidade, basta con ser representada de costas con unha longa melena, simbolo de feminidade, dá o mesmo que no seu traballo as sanitarias levan o pelo curto ou recollido, o importante é salientar que é unha mujer, mujer como dicía Aznar. O home vai co seu uniforme reglamentario con tódolos seus pertrechos, incluído a porra e a pipa, simbolos de poder, é un poli perfectamente recoñecible, mólame especialmente o detalliño do logo da poli, ca bandeiriña porsuposto, retorcendo a perspectiva de tal xeito que faría chorar Piero della Francesca, pola contra a muller non leva ningún atributo que a identifique como sanitaria, sabemos que si o é por ser a consellería do ramo quen publica esta puta merda, sen esa información poderíamola identificar como unha víctima de vioxen en pixama, ou unha limpadora de inditex escoltada pola poli logo de ser denunciada pola empresa por negarse a cumprir con unhas nóvas condicións laborais leonionas e ilegais, o caso é que a figura da sanitaria é ninguneada en favor da figura masculina, que realmente é a importante, contradecindo a mensaxe de somos un equipo, mensaxe co que non concordo, o equipo son as limpadores, as cociñeiras , os celadores, os enfermeiros e as médicas, os polis non forman parte de ese equipo, esta imaxe incluese dentro da campaña de propaganda en favor das forzas de seguridade do Estado e do exercito que levamos padecendo ao longo de toda esta crise sanitaria, estou ata punta do carallo de ver señores de uniforme na tv acompañando os responsables do governo, algo que non sucede en ningún outro estado occidental.

[Aglaca]

...no puedes comparar un gesto entre hombres (iguales) con el mismo gesto de un hombre a una mujer porque no están en el mismo plano y el significado puede ser totalmente distinto. Yo tengo dos gatos con mi pareja, cuando juegan parece que pelean porque se atacan y se muerden, pero son dos gatos que viven juntos y sabemos que es un juego, si un dia pillan una paloma y le hacen lo mismo sabremos que estan cazando y no jugando porque la paloma no está en su mismo plano.

Claro, porque si hago ese gesto con un hombre es amistad, pero a una mujer la puedo estar acosando o tocándole un pecho y al diablo con el contexto.

Lo siento, he empezado un par de veces a pensar en como responder, pero soy un firme defensor de elegir bien tus batallas y en qué utilizar tu tiempo. Esto es una pérdida de tiempo, 9 de cada 10 personas van a saber como interpretar esta foto, no pienso perder el tiempo para convencer a la décima, y no, no hay debate alguno respecto al dibujo, uno puede salir a la terraza y gritarle al mundo que el cielo es de color negro y seguirá sin ser objeto de debate por mucho que haya quien pueda sorprenderse ante la afirmación y discutirla.

Buena suerte convenciendo a la gente de que la causa merece la pena discutiendo chorradas como esta.

[quebec]

Aglaca, es que incluso NO ES CASUAL que sea el policía el que ocupe mucho más espacio y quien tiene el dominio sobre la sanitaria, cuando creo que el papel de unos y otros en esta crisis difiere y mucho. Es ideología pura y dura. Es que yo antes pondría a los empleados de supermercados.

Y no estoy juzgando al autor del dibujo, que creo que no tiene cinco años porque en ese caso va camino de ser Picasso, sino a una institución política que elige ese dibujo.

[corsomoro]

Una campaña con una imagen va sin contexto, la campaña es la imagen y punto, y no es adecuada porque se puede interptretar de mil formas por tener rasgos característicos patriarcales como te explica roped. El simple hecho de que se tenga que aclarar el contexto de la imagen demuestra que se puede malinterpretar y por tanto no es adecuada.

Conociendo la historia de la imagen yo no le doy más importancia, pero analizando la imagen sola no creo que nadie pueda honestamente desligarla de esas características interpretables como patriarcales.

[Aglaca]

Aglaca, es que incluso NO ES CASUAL que sea el policía el que ocupe mucho más espacio y quien tiene el dominio sobre la sanitaria, cuando creo que el papel de unos y otros en esta crisis difiere y mucho. Es ideología pura y dura.

Sí quebec, es casual. Si fuese un dibujo encargado a propósito toda especulación sería válida, pero es pensar demasiado en algo que es un dibujo que una amateur hizo de una pareja de amigos que alguien de la Conserjería de Salud utilizó porque le pareció bonito. Se podría hacer con alguien de un supermercado en vez de un policía, lástima que la pareja que inspira el dibujo tuviese un policía y no un cajero del Mercadona.

Es importante tener pensamiento crítico, pero esto es ver fantasmas donde no los hay. Se podría hablar de la intención al escoger ese dibujo, pero cuando nos ponemos a hablar de donde acaba el brazo ahí es donde deberías ver la alerta de que te estás pasando.

[quebec]

La alerta no se encendió en los años 20 y 30 del siglo XX y el resto es historia. Repasa la imagen de la mujer y el papel que le asignaban (hay libros muy buenos e ilustrativos). Como la he estudiado muy a fondo y la vivieron mujeres de mi familia, no hablo de oídas, igual deberíais otros ver las alertas que os estáis pasando por alto. Hay auténticos especialistas en vestirse como corderos siendo lobos, que le pregunten a Goebbels sobre cosas así.

Y en España, gente como la de ese partido del Consejero de Salud y sus socios de gobierno están orgullosos y no reniegan de ese pasado (mira las banderas de los de las cacerolas y los palos de golf). Así que no, la elección no es nada casual. Porque además, no es un hecho aislado, se une a una cadena de medidas e intentos fallidos, pero declarados de tomar otras.

[Tittyshev]

Eu coido que como agasallo a unha parella pode estar ben aínda que teña un contido obvio de paternalismo/superioridade. Pero bueno, non lle imos pasar o filtro a algo a nivel particular.

O problema é non ver que mensaxe transmite cando se eleva a campaña institucional. Primeiro, a policía, respectando o seu traballo, non son unha peza á altura do persoal sanitario nesta crise e, segundo e máis importante, reproduce roles de xénero poli-home sanitaria-muller e de protección, o brazo por riba, nada que ver coas fotos que pon Aglaca. A ver se agora non lle imos dar á publicidade a importancia e detallismo que ten, especialmente cando é por parte da administración, que aparte de aforrar en profesionais, transmite unha mensaxe que reproduce algo que a sociedade ten que superar.

Ademais, unha de tantas imaxes simbólicas desta crise é a da policía apartando as enfermeiras (ou disfrazadas de) que protestaban contra o facherío na manifa dos coches.

Despois a presunta parodia de debuxar a imaxe por diante, paréceme estúpida e enlama o debate de xeito innecesario. Igual que acusar de misandria a quen cuestiona algo obvio.

[Traba]

Claro que hay debate.

Teresa Rodriguez asumiendo que le camarade policía no es una mujer con pirola, y le camarade ATS no es un hombre con cona. Y luego hablamos de visibilidad y prejuicios.

Seguro que esta troglodita fue Legionaria de Cristo en su juventud o algo.

[Tristan]

Ya van varios debates de estos durante la crisis. La foto de los hombres en el súper, Jasmine que no salta del tejado, y ahora el dibujo del policia y la sanitaria. Viene a ser todo lo mismo, ir por la vida interpretando cualquier hecho con perspectiva de género, como si fuese el eje fundamental que sustenta la realidad que vemos. A mi me parecen estupideces.

Así que de un lado tenemos a los que llaman obsesionado del tema a @Pablo1989, pero ojo que son los mismos que van con la gafa ideológica mirando si un personaje de Disney salta por el tejado, si hay paridad en la cola del super, midiendo el ángulo de inclinación de un brazo o contando las extremidades en un dibujo.

[roped]

Ya van varios debates de estos durante la crisis. La foto de los hombres en el súper, Jasmine que no salta del tejado, y ahora el dibujo del policia y la sanitaria. Viene a ser todo lo mismo, ir por la vida interpretando cualquier hecho con perspectiva de género, como si fuese el eje fundamental que sustenta la realidad que vemos. A mi me parecen estupideces.

De un lado tenemos a los que llaman obsesionado del tema a @Pablo1989, pero ojo que son los mismos que van con la gafa ideológica mirando si un personaje de Disney salta por el tejado, si hay paridad en la cola del super, midiendo el ángulo de inclinación de un brazo o contando las extremidades en un dibujo.

A obsesión de Pablo1989 non creo que a disuta nin el.

Por norma xeral a xestapo feminazi non somos os primeiros en postear neste fío, pero quizais teñas razón e seria mellor obvialo.

[quebec]

Tristán, a mí no me leíste nada de Jasmine ni del súper. Los que no fallan, y empezando el debate con descalificaciones son los mismos el 90% de las veces.

[Pablo1989]

Tendría una obsesión si viese cosas donde no las hay, y casualmente es al revés, sois vosotros los que veis misoginia, machismo, paternalismo y heteropatriarcado en todo. El feminismo de los últimos años es pura misandría, incoherencias, hipocresía, puritanismo y sinsentidos varios. Y en este hilo lo demuestro poniendo solo algunas pequeñas pinceladas de todos sus desvaríos. Punto. Y cada vez más gente ve lo mismo que yo (incluyendo mujeres y gente de izquierda muy decepcionada con ese aspecto de "sus" partidos), a pesar del adoctrinamiento constante para lavarnos el cerebro.

Los que de verdad no discriminan por sexo y tratan a todo el mundo en base a sus actos y no a lo que tengan entre las piernas piensan en este tema como yo en todo o casi todo.