Marca España

[Ou2]

¿Dije yo que no os gusten o que no miréis los culos?

Lo que dije, y mantengo, es que las mujeres (a todas con las que yo trato y hablo de cosas parecidas) prefieren ver a Jason Momoa sin camiseta que en tanga

[astigmata]

Ninfa, una cuestión, bueno a ti y todos. Ya he dicho que a mi ese número musical no me interesa, pero está visto que es un estilo que tiene sus fans, a mi s eme asemeja a las boy band de algún modo, o sea, chicos y chicas guapetes que venden imagen más que música. La pregunta que me hago es ¿Por qué eso es malo en si mismo?

Es decir, el cuerpo es algo que existe, igual que una buena voz, o talento para tocar el violín, o escribir, o capacidades atléticas, hablo de ambos géneros. Si voluntariamente alguien decide emplear su cuerpo como reclamo, bien comercial, o bien en su vida social ¿Qué hay de malo en ello?

Es una pregunta al aire, no tengo respuesta inamovible, sino que me interesa el debate. La belleza estética es un concepto sujeto a subjetividad, pero todos entendemos que existe, la hay en los paisajes, la hay en obras de arte de todo tipo, y claro, la hay en las personas, cada cual tendrá su canon, pero a todos nos resulta agradable a la vista una persona que visualmente nos atrae. ¿Por qué demonizarlo?

Si esta chica y su equipo, igual que los que crearon las Boy Band, voluntariamente apuestan por ofrecer un producto visual, o un hombre decide ir al gimnasio para verse más interesante, o una mujer lo mismo, o elegir ambos un vestuario que realce sus puntos fuertes cara a quienes les interesa impactar ¿Qué hay de malo?

Espero vuestras respuestas con mucho interés.

[NinFadaNinPrincesa]

A ver, a mí me parece estupendo mostrar los cuerpos, no tengo ningún problema, créeme. Pero no seamos inocentes, no es lo mismo la mojigatería de poner el grito en el cielo porque se ve carne, un desnudo, estar en bolas si te place, etc. que, por ejemplo, el que llega, se saca la chorra, y te obliga a verla, fuera de contexto. Por poner un ejemplo extremo.

El tema en este caso viene por el contexto de la canción y lo que cuenta. Y lo reafirma con varias tías meneando el culo en tanga en el escenario. La propuesta en su conjunto es terrible. Y el que sólo ellas salgan así lo empeora. Porque, a ver, yo ya ni pido que ellos también salgan en tanga (dando por hecho que lo ideal es que no saliera ninguno), pero hombre, es que llevan pantalones anchotes como de chándal. Está clarísimo dónde está el foco.

Y que conste que, por supuesto, el tema de Eurovisión me la refanfinfla totalmente, es anecdótico.

@Ou2 Hombre, si me pones el ejemplo de Momoa, un tío hípermusculado, entiendo que a las que les gustan ese tipo de hombre (a mí ni un pelo) valoren más sus pectorales o brazos que su culo. Pero entenderás que es un caso extremo y no sirve como norma.

[astigmata]

Entonces me parece que has venido a mi redil querida Ninfa, no es el vestuario, es la propuesta. Chanel, la que canta, es el reclamo, su cuerpo femenino, sus contoneos y demás zarandajas, en esa propuesta la vestimenta que sigue esa línea es exhibicionista, lógico.

Los bailarines no muestran cachas, vale, muestran pectorales con las chaquetillas esas torerescas abiertas flotando al dar giros absurdos, una elección del equipo de Chanel, ¿Por qué han optado por eso? Tu propones machismo (creo haber entendido) yo no lo veo igual, simplemente tienen claro que quieren enfocar el centro en la cantante y el cuerpo de baile lo reducen a enseñar pechito. Ahora, una cosa te digo, si optan por ponerles el traje de Borat no me sorprendería lo más mínimo, sería igualmente estrafalario.

[NinFadaNinPrincesa]

Ah, o sea que el reclamo es Chanel y su cuerpo femenino, pero no porque haya nada de machismo, sino porque es la que canta... Ya. Pero, digo yo... Te has fijado en el que en el cuerpo de baile también hay más tías, aparte de Chanel, y que también van en tanga?

[astigmata]

Vale, están centrados en chicas, no solo la cantante, eso es el punto que quieren destacar, aceptemos que es machismo, porque el centro de la exhibición es fundamentalmente femenino.

¿Cómo calificarias esto?



No veo tanta diferencia, es explotación de lo visual, si cuando lo explotado es femenino, es machismo, ¿Cuándo es masculino? ¿Qué es?

[corsomoro]

¿Dije yo que no os gusten o que no miréis los culos?

Lo que dije, y mantengo, es que las mujeres (a todas con las que yo trato y hablo de cosas parecidas) prefieren ver a Jason Momoa sin camiseta que en tanga

Es que no es una disyuntiva eh, si Momoa empieza a hacer un striptease y se queda en tanga tu crees que les va a disgustar?

Ya lo dice Ninfa, los tios enseñamos más pectoral por un tema cultural, porque se ve músculo y es viril y además no esta tan sexualizado como el pectoral femenino. Nuestro culo tampoco, pero lo esta, y no se ven culos masculinos de forma tan abundante como culos femeninos. El componente machista es evidente. El cuerpo de la mujer se muestra más, se sexualiza más y se cosifica más a la mujer en si.

[roped]

Vale, están centrados en chicas, no solo la cantante, eso es el punto que quieren destacar, aceptemos que es machismo, porque el centro de la exhibición es fundamentalmente femenino.

¿Cómo calificarias esto?



No veo tanta diferencia, es explotación de lo visual, si cuando lo explotado es femenino, es machismo, ¿Cuándo es masculino? ¿Qué es?

Unha excepción.


Fai case 40 anos surxiron en N.Y. as Guerrilla Girls, un grupo activista- artístico formado por mulleres que denunciaba o evidente, a arte occidental foi e é feita por e para homes brancos heterosexuais.




Este cartel colocárono fai máis de 30 anos diante da porta do Metropolitan de N. Y., curiosmanete agora forma parte da colección, o capitalismo é así, todo o que non o mata faino máis forte.

Ti estas defendendo unha concepción neoliberal da realidade segundo a cal todo e vendible, mesmo o corpo humano, o mesmo tempo chegamos o punto evolutivo onde o xénero en esa venda de corpos é irrelevante, existe unha igualdade legal entre homes e mulleres.

Pero eu coido que esa igualdade non se plasma no día a día, penso que os individuos non temos o mesmo grao de liberdade, algúns parten con vantaxe, e son case todos homes, teñen moito máis onde escoller. Non pode haber liberdade se non hai igualdade.

A liberdade artística de Chanel é nula, ela non fixo nin a letra , nin a música, nin a coreografía da peza, ela limitase a facer o que lle mandan, contratouna unha empresa dirixida por homes para vender un produto que encaixe nunha sociedade con valores heteropatriarcais, a canción, e ela mesma, son produtos manufacturados que distan moito do que entendo eu é a verdadeira arte, pero para gustos cores.

Pero vou máis aló, que liberdade individual ten unha bailarina emigrante para dicirlle que non a unha oferta que lle pode cambiar a vida?, é posible que a Chanel lle encante o que fai, pero se non fose así, tería outra opción que non fose venderse?.

A retórica da libre elección é falsa, a realidade é que a mercantilización do sexo afecta maioritariamente as mulleres, basicamente porque os homes temos máis poder e capital, temos máis opcións que espirnos porque o mande o guión.

Esta retórica que apela a liberdade o que fai é branquear o histórico "dereito" patriarcal dos home para dispoñer da muller como lle pete.

E con isto non quero dicir que as mulleres non se poidan vender, pero sempre e cando partan dunha situación de certa equidade material co seu cliente, do contrario o libre mercado é máis ben extorsión, o de escoller "libremente" prostituírse para poder comer non me mola.

[astigmata]

Roped, diría que Chanel no está en una situación límite, sino que le apareció una oportunidad de participar en este invento y se sumó y, considerando que no tenía un pasado dedicado a cantar, sino a bailar, entiendo que esta propuesta donde la música queda relegada a un segundo plano tras el show le encaja perfectamente con su trayectoria.

El margen de maniobra para rechazar cosas que no nos gustan laboralmente depende de las circunstancias de cada cual, efectivamente, si la mano queda abierta totalmente, se pueden llegar a aberraciones, ¿Dónde ponemos los límites? Es una buena cuestión.

Si alguien, voluntariamente, dentro de su margen de opciones, decide sacar partido a su físico en lugar de otra actividad laboral, por el motivo que sea, bien porque se trabajan menos horas, o le parece mejor por cualquier otra causa ¿Que hay de malo?

[NinFadaNinPrincesa]

La portada ésta, más allá de no tener ni idea de quiénes son los rapaces, cómo la voy a calificar? Pues como una portada de un desnudo, de las muchas que ha publicado Rolling Stone. Es más, me parece bastante chula, poco sexual y sin culos

Veamos otras portadas de desnudos masculinos de la misma revista:









Qué tienen en común? Pues que si no estuvieran sin ropa podría haber sido una foto para cualquier álbum de familia o para la alineación de un partido Siempre están de frente, miran a la cámara serios, y no hay connotaciones sexuales (ni culos). Sólo Neil Patrick Harris parece coqueto, pero sin más. Y la leyenda se refiere a él mismo, en relación con su serie.

Es más, son portadas provocadoras por el hecho de ser desnudos, pero es que ni siquiera destacan sus protagonistas por estar especialmente de buen ver, no se busca vender sexo. Algo como la famosa portada del desnudo de John Lennon y Yoko Ono vestida.

Portadas femeninas...

Primer culo, y la leyenda es "The girl friend". Juego de palabras, muy manido eso de la novia de América. :



Sacando culo, y hablando del novio, no de ella:



Aquí otra portada tope sexual, incluyendo manos masculinas en las tetas y "The joy of sex":



Aquí otra que no es nada provocativa ni sexual, hablando de su "dirty mind"...



Sacando culo, boca entreabierta y manos en tetas, un clásico:



Y después tenemos también ésta, bastante conocida, mixta, donde la única que se contonea es ella y, de nuevo, mano en teta:



Curioso que TODOS los tíos, menos uno de esta última foto, de forma leve, tienen la boca perfectamente cerrada, mientras que ellas la tienen, en su mayoría, entreabierta. Se exhiben, posan en posturas sugerentes y contoneantes, y suelen tener manos en las tetas, suyas o de otros.

Si a ti te parecen del mismo tono los desnudos masculinos y los femeninos está claro que no nos vamos a poner de acuerdo.

P.d. Edito, para añadir, se me había quedado ésta, sex, god & Katy Perry...

[Ou2]

Pones 5 portadas y 2 de ellas ya desmontan eso de boca entreabierta.
La de Zoe Kravitz, si no estuviese desnuda sería una foto de familia ¿No es así? Es que vamos, te escandaliza la mano en la teta pero ya me dirás cómo cojones se hace para taparla sin añadir cosas a la foto (como la guitarra de Cristina), es más, los de Red Hot mano en la polla, vaya escándalo!!!

[NinFadaNinPrincesa]

Pones 5 portadas y 2 de ellas ya desmontan eso de boca entreabierta.
La de Zoe Kravitz, si no estuviese desnuda sería una foto de familia ¿No es así? Es que vamos, te escandaliza la mano en la teta pero ya me dirás cómo cojones se hace para taparla sin añadir cosas a la foto (como la guitarra de Cristina), es más, los de Red Hot mano en la polla, vaya escándalo!!!

Ya añadí la que me faltaba. Son seis tías las que salen y cuatro de ellas con la boca entreabierta. Por contra, de 16 tíos, 15 tienen la boca cerrada.

Sobre la teta... Créeme, a mí me escandalizan muy poquitas cosas. Es que no hay que taparla. Qué tiene de malo una teta? Y si no se puede poner en portada que inventen, hombre, que son profesionales. Si ponen manos estoy segura de que es porque quieren ponerlas

Por cierto, si me enseñas una foto de alguien de tu familia posando vestida como Zoe te pago unas cañas

[Pablo1989]

A mí no hay nada que me parezca más machista que decirle a las mujeres cómo deben vestirse, además de retrógrado y propio del neomonjismo feminista. Es muy incoherente e hipócrita que muchas feministas apoyasen la canción de Rigoberta y quisiesen que enseñasen las tetas en el escenario pero ahora se quejen de que Chanel y las bailarinas enseñen el culo (no lo digo por nadie del foro, aclaro).

Yo iba con Tanxugueiras básicamente porque son gallegas, pero no reconocer que el espectáculo que da Chanel y los bailarines es INCREÍBLE, es no tener ni idea del show televisivo que es Eurovisión. Está 5ª en las casas de apuestas, he visto muchísimos vídeos de extranjeros reaccionando a las participantes de este año y prácticamente todos la ponen en su top 10 de favoritas y dicen que llevaban años esperando que España se tomase en serio el concurso.

Que la letra sea una mierda (que lo es) o que ese estilo de música no sea vuestro favorito (el mío tampoco) no debería impediros reconocer que se lo han currado muchísimo. Yo a ella le he visto en muchas entrevistas y transmite un buen rollo brutal. Y es preciosa, está buenísima. A ver si ahora no vamos a poder decirlo para que no venga el puritano o puritana de turno a tratarnos de machistas por sentir atracción sexual por una mujer.

[roped]

Roped, diría que Chanel no está en una situación límite, sino que le apareció una oportunidad de participar en este invento y se sumó y, considerando que no tenía un pasado dedicado a cantar, sino a bailar, entiendo que esta propuesta donde la música queda relegada a un segundo plano tras el show le encaja perfectamente con su trayectoria.

El margen de maniobra para rechazar cosas que no nos gustan laboralmente depende de las circunstancias de cada cual, efectivamente, si la mano queda abierta totalmente, se pueden llegar a aberraciones, ¿Dónde ponemos los límites? Es una buena cuestión.

Si alguien, voluntariamente, dentro de su margen de opciones, decide sacar partido a su físico en lugar de otra actividad laboral, por el motivo que sea, bien porque se trabajan menos horas, o le parece mejor por cualquier otra causa ¿Que hay de malo?

Creo que xa che respondín a última pregunta, pero non me importa repetirme, non hai nada de malo, as mulleres teñen todo o dereito do mundo a facer o que queiran co seu corpo.

Gustanme moito as mulleres guapas lixeiras de roupa, ou directamente sen ela, como o máis rancio macho ibérico do lugar, pero non baseo as miñas preferencias artísticas na beleza física da interprete ou artista.

Entendo perfectamente o uso do corpo como ferramenta publicitaria, e non o cuestiono, o problema que vexo é que hai moitisimos máis desnudos de mulleres que de homes, as mulleres teñen que sacarse a roupa moitas máis veces que os homes para acadar as súas metas profesionais, e logo en moitas ocasións a carga erotica\ sexual do espido masculino é moi light en relación o espido feminino, esta desigualdade e puro machismo.

Fai algo máis de 20 anos o malogrado Peter Steele, vocalista e baixista dunha banda de doom-gotic metal moi recomendable chamada Type 0 Negative, fíxose relativamente famoso por saír desnudo na Play Girl, nas páxinas interiores por suposto, corto e pego unha entrevista onde conta a historia, era un tipo bastante simpático e narra con certa graza e sinceridade como funciona o negocio.

No estaba al tanto de que ‘Playgirl’ era una publicación gay. Tenía la impresión de que era para amas de casa solitarias o algo así. Tampoco es que me importe, no fue más que un truco publicitario. Fue eso. Me arrepiento porque fue como si me explotara, pero luego el mánager te dice que lo hagas y la banda te dice que lo hagas y el sello te dice que lo hagas… y te ofrecen una página y luego tres y luego la portada y luego las páginas centrales. ‘Venderás muchos álbumes si lo haces’, y yo, ‘Joder, pues lo haré’. Me metieron en su número de los ’10 metaleros más calientes’ y no sé por qué me eligieron para hacer una foto de la cara. Esta cabeza. La que tengo encima de los hombros (risas). Así que fui allí y me dicen, ‘¿Quieres quitarte la camiseta?’ Y yo, ‘Claro’. Había tomado el sol ese mes, así que todo correcto. Luego me hicieron una oferta que no pude rechazar: posar desnudo y esto y lo otro. He leído la ‘Playboy’ y es la pornografía con más clase que pueda haber. Bonito diseño, no creo que degrade a la mujer. Así que pensé que ‘Playgirl’ era como eso. Me mandaron estos números y me decepcionaron un poco. Echándole un vistazo pensé, ‘Estos tíos están flácidos’. Yo dije que quería hacer eso solo bajo una circunci… Casi digo circuncisión (risas); circunstancia quería decir. ‘Quiero estar erecto’. Y me dijeron, ‘¿de verdad crees que puedes hacerlo?’ Y dije, ‘Tú levanta lo tuyo trayendo el cheque, que yo levantaré lo mío’ . Y fui y lo hice. Parece que fui la primera persona en tener un pene erecto en una sesión de fotos…»


Se te fixas nas fotos das portadas da RS onde saen tipos case en bolas , verás que maioritariamente son bandas de rock que en un acto supertrangresor son quen de espirse, sen verse un mísero prepucio, diante da cámara, a música rock asociase a esa trangresión, a liberdade e tolerancia, pódense permitir esas licencias, o seu público non deixará de mercar os seus discos por iso, venderán máis, por iso o fan, pero non hai moitos músicos masculinos de outros xéneros que se atrevan, aínda hoxe, a facer un desnudo tan inocente como os que vemos aí atrás, o mercado non demanda músicos de jazz ou reguetton en coiros, porque o mercado esta formado por persoas que teñen ideoloxía e valores forxados en gran medida na tradición heteropatriarcal.

Foi o representante de un xenero musical ainda máis trangresor como o metal, un currele de Brooklyn, que escribiu cancións que narran experiencias autobiográficas como por exemplo a unha moza que tivo, unha ultracristiana que se masturbaba con crucifixos, e que esixía que a súa parella vestira sotana para poder foder nela, digo isto porque en USA ese tipo de letras en determinados estados están moi mal vistas socialmente, perdendo moito mercado debido a demonizacion e censura que sufriron, quen aumentou a carga sexual do seu espido, e ademais o grande, desnudo e empalmado, fíxose famoso por iso.

Os homes cunha traxectoria artística medianamente relevante non se desnudan, hai poucos casos, case anecdóticos, protagonizados por xente que non lle importa o que dirán, como o finadiño de Peter, precisamente buscan ser esa rara avis para facerse notar, mentres que o desnudo da muller é infinitamente máis común, tanto que semella que en certos campos artísticos é conditio sine qua non para poder ter acceso o mercado laboral, o que fai que me custione o grao de liberdade que teñen realmente esas mulleres para poder escoller espirse ou non.

[Hellcat]

Interesante post,@roped.

...o que fai que me custione o grao de liberdade que teñen realmente esas mulleres para poder escoller espirse ou non.

No creo que se deba cuestionar que tienen absoluta libertad de decisión. Otra cosa sería una aberración. Una cosa es que nos pueda parecer un comportamiento que se origina como consecuencia de una sociedad machista, al menos en lo que se refiere a la hipersexualización de la mujer, y otra que las mujeres objeto de portadas lo hayan hecho en contra no sólo de su verdadera voluntad sino también en contra de sus propios intereses. Dudo bastante que cualquier actriz o cantante que haya posado no sepa perfectamente lo que esté haciendo.