Machismo/feminismo

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pepepepe
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por pepepepe » Miércoles 15 de Junio de 2022, 18:31

astigmata escribió:
Miércoles 15 de Junio de 2022, 17:48
Llaman "paguitas" a esas propuestas de su programa, o ¿Cómo?
Son ayudas a los trabajadores españoles e inmigrantes legales, o simplemente que tienen pocos recursos basadas en la solidaridad nacional: " Solo los ricos pueden permitirse el lujo de no tener patria" como dijo Abascal en TVE tomándolo de Ramiro Ledesma.

Lo que quería decir, te guste o no ese partido, es que Vox no tiene un discurso liberal, sino de eliminar gasto que consideran superfluo ( ministerios sin competencias, duplicidad de organismos..)precisamente para dedicarlo a gasto social.

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NinFadaNinPrincesa
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por NinFadaNinPrincesa » Miércoles 15 de Junio de 2022, 20:23

pepepepe escribió:
Miércoles 15 de Junio de 2022, 18:31
astigmata escribió:
Miércoles 15 de Junio de 2022, 17:48
Llaman "paguitas" a esas propuestas de su programa, o ¿Cómo?
Son ayudas a los trabajadores españoles e inmigrantes legales, o simplemente que tienen pocos recursos basadas en la solidaridad nacional: " Solo los ricos pueden permitirse el lujo de no tener patria" como dijo Abascal en TVE tomándolo de Ramiro Ledesma.

Lo que quería decir, te guste o no ese partido, es que Vox no tiene un discurso liberal, sino de eliminar gasto que consideran superfluo ( ministerios sin competencias, duplicidad de organismos..)precisamente para dedicarlo a gasto social.
Añado, para arreglarlo... O a un vicepresidente iletrado sin ninguna competencia. Ahora agradecería detalle del gasto social de Vox. Gracias.

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Tristan
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Tristan » Miércoles 15 de Junio de 2022, 21:07

No sé si llamar gasto social a eso, pero bueno, Vox financiaría ayudas a la Caza, a la Tauromaquía y probablemente a la Iglesia, del mismo modo que Podemos financia sus estudios con enfoque de género y demás basura.

Cada uno tiene sus chiringuitos, pero los de Vox no son peores que los de los demás.

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roped
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por roped » Jueves 16 de Junio de 2022, 0:20

Eu si diría que son peores, mesmo moito peores.

En canto o gasto social, aquel que destinado a cubrir as necesidades básicas das clases máis humildes, nas autonomías onde VOX é decisivo é o máis rácano do Estado, algo lóxico, é un partido de señoritos.

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Louie Louie
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Louie Louie » Jueves 16 de Junio de 2022, 7:11

Tristan escribió:
Miércoles 15 de Junio de 2022, 21:07
No sé si llamar gasto social a eso, pero bueno, Vox financiaría ayudas a la Caza, a la Tauromaquía y probablemente a la Iglesia, del mismo modo que Podemos financia sus estudios con enfoque de género y demás basura.

Cada uno tiene sus chiringuitos, pero los de Vox no son peores que los de los demás.
La verdad es que me extraña en ti ese mensaje. Que iguales el mantenimiento económico artificial de una serie de tradiciones frente a favorecer el desarrollo de libertades individuales en oposición a estructuras sociales impuestas colectivamente.

No te digo que después en la práctica no comulgues con ninguna, pero al menos conceptualmente yo le daría una pensada pausada y serena a eso que has dicho.

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valeron4ever
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por valeron4ever » Jueves 16 de Junio de 2022, 7:49

Si oh, si de verdad se tratara de fomentar libertades, dudo que en ese caso Tristán los equiparase. Pero a buena parte de los votantes de izquierda les llega con que el chiringuito lleve un palabro concreto para que sea válida su labor...

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Louie Louie
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Louie Louie » Jueves 16 de Junio de 2022, 8:34

valeron4ever escribió:
Jueves 16 de Junio de 2022, 7:49
Si oh, si de verdad se tratara de fomentar libertades, dudo que en ese caso Tristán los equiparase. Pero a buena parte de los votantes de izquierda les llega con que el chiringuito lleve un palabro concreto para que sea válida su labor...
El tema en en el 90% de los casos va de trincar la pasta, por eso pongo conceptualme.

Los votantes de izquierda, igual que los de derecha, son un grupo muy heterogéneo donde los hay listos y tontos, buenos y malos, altos y bajos, rubios, morenos y calvos.

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valeron4ever
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por valeron4ever » Jueves 16 de Junio de 2022, 8:40

Louie Louie escribió:
Jueves 16 de Junio de 2022, 8:34
valeron4ever escribió:
Jueves 16 de Junio de 2022, 7:49
Si oh, si de verdad se tratara de fomentar libertades, dudo que en ese caso Tristán los equiparase. Pero a buena parte de los votantes de izquierda les llega con que el chiringuito lleve un palabro concreto para que sea válida su labor...
El tema en en el 90% de los casos va de trincar la pasta, por eso pongo conceptualme.

Los votantes de izquierda, igual que los de derecha, son un grupo muy heterogéneo donde los hay listos y tontos, buenos y malos, altos y bajos, rubios, morenos y calvos.
Heterogéneos sí, pero con patrones comunes en unos y otros. Ni mejores ni peores, aunque una de sus características principales es que unos sí se creen mejores :lol: :lol:

Pero vamos, que de acuerdo en lo básico, mucho chiringo y poco lerele

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roped
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por roped » Jueves 16 de Junio de 2022, 10:20

A acusación da dereita os membros da esquerda de ser moralmente superiores xa cansa, non é certo, ou non é de todo certo, non nos cremos mellores no plano persoal, de feito nos somos os que defendemos a igualdade como único xeito de chegar a liberdade, se creemos na igualdade non podemos ser "supremacistas morais" respecto as persoas que non pensan coma nos, o que si facemos algúns é manifestar, plenamente convencidos ademais, que o corpus ideolóxico das esquerdas é superior moralmente o das dereitas, aínda que é óbvio vouno explicar.

As ideas da esquerda moderna surxiron da cabeciña de ilustrados como Diderot, Voltaire, Rousseau, Kant, Fichte, Spencer, Hume, ou mesmo o idolatrado polas dereitas Smith, aínda que sospeito que a maioría dos que se din liberais non o leeron na súa vida, por exemplo Marx si o leeu , con moita atención ademais. Esta xente non creou programas políticos de esquerdas , nin nada semellante, so se limitaron a observar a realidade analizando os seus problemas, aportando posibles solucións. Estes intelectuais, pais da civilización occidental e burgueses todos eles, resultáballes inaceptable a degradación da vida da inmensa maioría dos seres humanos do seu tempo por culpa dunha distribución moi desigual da riqueza e dunha desigualdade dos individuos perante a lei. A súa filosofía en gran medida foi unha reacción moral ante unha evidente inxustiza, que máis tarde se articulou nunha ideoloxía que defendía a igualdade de dereitos e deberes de todo cidadán perante a lei, tamén coñecido como republicanismo, o dereito a educación, e a liberdade económica, isto último foi apropiado, logo de deformar o concepto, polas dereitas contemporaneas. Estos xuizos morais foron radicais e antisistémicos no seu tempo, e seguen sendoo aínda hoxe.


Os que defendemos a república, a educación, a xustiza social constuída mediante unha solidariedade entre clases, que permita acadar a liberdade real, é dicir a de todos, non so os individuos que a poden pagar, compartimos unha ideoloxía que é superior moralmente a unha ideoloxía de dereitas construída en base a competencia e o individualismo que por definición fomenta a desigualdade entre as persoas, chegando a poñer en risco a propia supervivencia dos máis parvos, pobres ou inutiles o sistema, co único obxectivo de premiar os "mellores" , as elites.


Cando usades o mantra da “superioridade moral da esquerda” facedelo como un insulto, por moito emoticono que poñas, é unha acusación de arrogancia cara nós empregando o concepto de "moral", termo asociado en España a relixión católica, a posturas viejunas, fronte a modernidade que representa a nova dereita, que anovou as súas formas de comunicación para enganchar as novas xeracións. Os liberais e neoliberais entenden a política, o mundo enteiro, como un enorme mercado, onde compre máis ter un envoltorio bonito que un bo producto, cando a dereita nos acusan de superioridade moral está dicindolle as clases populares , das que non forma parte por un evidente conflito de intereses de clase, que os esquerdistas somos uns prepotentes que nada temos que ver con eles e os seus problemas reais do día a día, que como todo o mundo sabe son os menas, os okupas, e as feministas... a nova dereita vende o seu producto desacreditando a competencia, sen aportar nin unha idea medianamente profunda, o cal é moi intelixente pola súa parte, fai política para o gran público, mentres que as esquerdas se matan entre elas por leas moi sesudas que so lle interesan os afiliados.

Pero coido que as dereitas españolas estanse pasando de freada, están a un paso do antiintelectualismo típicamente fascista, de feito a musa da dereita española xa iniciou a súa cruzada contra unha educación pública de calidade. Esperemos que Feijoo poña algo de orde democristiano a galega, e frene o trumpismo a la madrileña.

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Adler84
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Adler84 » Jueves 16 de Junio de 2022, 10:36

pepepepe escribió:
Miércoles 15 de Junio de 2022, 18:31
astigmata escribió:
Miércoles 15 de Junio de 2022, 17:48
Llaman "paguitas" a esas propuestas de su programa, o ¿Cómo?
Son ayudas a los trabajadores españoles e inmigrantes legales, o simplemente que tienen pocos recursos basadas en la solidaridad nacional: " Solo los ricos pueden permitirse el lujo de no tener patria" como dijo Abascal en TVE tomándolo de Ramiro Ledesma.

Lo que quería decir, te guste o no ese partido, es que Vox no tiene un discurso liberal, sino de eliminar gasto que consideran superfluo ( ministerios sin competencias, duplicidad de organismos..)precisamente para dedicarlo a gasto social.
Discurso tienen, luego entran en el gobierno de CyL y los asesores y el gasto asociado aumenta. Tampoco critican el chiringuito ese que Ayuso le puso a Cantó.

El discurso es fácil hacerlo, luego ya tal.

pepepepe
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por pepepepe » Jueves 16 de Junio de 2022, 12:36

Adler84 escribió:
Jueves 16 de Junio de 2022, 10:36
pepepepe escribió:
Miércoles 15 de Junio de 2022, 18:31
astigmata escribió:
Miércoles 15 de Junio de 2022, 17:48
Llaman "paguitas" a esas propuestas de su programa, o ¿Cómo?
Son ayudas a los trabajadores españoles e inmigrantes legales, o simplemente que tienen pocos recursos basadas en la solidaridad nacional: " Solo los ricos pueden permitirse el lujo de no tener patria" como dijo Abascal en TVE tomándolo de Ramiro Ledesma.

Lo que quería decir, te guste o no ese partido, es que Vox no tiene un discurso liberal, sino de eliminar gasto que consideran superfluo ( ministerios sin competencias, duplicidad de organismos..)precisamente para dedicarlo a gasto social.
Discurso tienen, luego entran en el gobierno de CyL y los asesores y el gasto asociado aumenta. Tampoco critican el chiringuito ese que Ayuso le puso a Cantó.

El discurso es fácil hacerlo, luego ya tal.
No sé de dónde sacas eso, pero Vox si se ha opuesto a lo de Toni cantó. Vaya hasta en elplural ( para que no haya dudas) lo dicen : https://www.elplural.com/autonomias/vox ... _270057102

También en Madrid, por ejemplo, por iniciativa suya se reduce el número de diputados autonómicos que solo era más cargos y más gasto: https://www.elconfidencial.com/espana/m ... d_3395876/

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roped
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por roped » Jueves 16 de Junio de 2022, 12:46

pepepepe escribió:
Jueves 16 de Junio de 2022, 12:36
Adler84 escribió:
Jueves 16 de Junio de 2022, 10:36
pepepepe escribió:
Miércoles 15 de Junio de 2022, 18:31
astigmata escribió:
Miércoles 15 de Junio de 2022, 17:48
Llaman "paguitas" a esas propuestas de su programa, o ¿Cómo?
Son ayudas a los trabajadores españoles e inmigrantes legales, o simplemente que tienen pocos recursos basadas en la solidaridad nacional: " Solo los ricos pueden permitirse el lujo de no tener patria" como dijo Abascal en TVE tomándolo de Ramiro Ledesma.

Lo que quería decir, te guste o no ese partido, es que Vox no tiene un discurso liberal, sino de eliminar gasto que consideran superfluo ( ministerios sin competencias, duplicidad de organismos..)precisamente para dedicarlo a gasto social.
Discurso tienen, luego entran en el gobierno de CyL y los asesores y el gasto asociado aumenta. Tampoco critican el chiringuito ese que Ayuso le puso a Cantó.

El discurso es fácil hacerlo, luego ya tal.
No sé de dónde sacas eso, pero Vox si se ha opuesto a lo de Toni cantó. Vaya hasta en elplural ( para que no haya dudas) lo dicen : https://www.elplural.com/autonomias/vox ... _270057102

También en Madrid, por ejemplo, por iniciativa suya se reduce el número de diputados autonómicos que solo era más cargos y más gasto: https://www.elconfidencial.com/espana/m ... d_3395876/
Reducense os deputados, é dicir reducese a pluralidade nos parlamentos, detúrpase a representación da sobrenía popular para aforrar un euros, que son gastados depois en crear chiringuitos para os coleguitas.

La entrada de Vox en el Gobierno de Castilla y León dispara el número y el presupuesto para altos cargos

https://www.eldiario.es/castilla-y-leon ... 48495.html

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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Adler84 » Jueves 16 de Junio de 2022, 12:57

Vale, el chiringuitony lo han criticado (con la boca pequeña, que a la hora de la verdad no han hecho nada de nada), asumo mi error.

Respecto a lo demás, poco más que añadir a lo expuesto por roped, reducen la pluralidad al hacer un parlamento de mayorías, pero la pasta la dedican a colocar amiguetes.

pepepepe
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por pepepepe » Jueves 16 de Junio de 2022, 13:22

La pluralidad política y las mayorías son exactamente las mismas por cuanto van en porcentaje y no por número de diputados.

Lo que se consigue es ahorrar gasto inútil de cargos políticos ( amiguetes) que en la mayoría de los casos no hacen nada salvo pulsar el botón de voto que les indican de tanto en tanto.

Pero si tampoco queréis verlo, no hay solución por mucho que se os diga.

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Tristan
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Tristan » Jueves 16 de Junio de 2022, 13:50

Louie Louie escribió:
Jueves 16 de Junio de 2022, 7:11
Tristan escribió:
Miércoles 15 de Junio de 2022, 21:07
No sé si llamar gasto social a eso, pero bueno, Vox financiaría ayudas a la Caza, a la Tauromaquía y probablemente a la Iglesia, del mismo modo que Podemos financia sus estudios con enfoque de género y demás basura.

Cada uno tiene sus chiringuitos, pero los de Vox no son peores que los de los demás.
La verdad es que me extraña en ti ese mensaje. Que iguales el mantenimiento económico artificial de una serie de tradiciones frente a favorecer el desarrollo de libertades individuales en oposición a estructuras sociales impuestas colectivamente.

No te digo que después en la práctica no comulgues con ninguna, pero al menos conceptualmente yo le daría una pensada pausada y serena a eso que has dicho.
Cuando un partido político solicita la elaboración de un informe ocurren dos cosas. Primero, que se encarga su redacción a un grupo afín al partido por eso de clientelizar y mantener contentos a los tuyos. Segundo, que aprovechándose de ello el partido ya indica cual quiere que sea el resultado del informe, el trabajo es poner las piezas del puzzle para que encajen. Decir que esto puede promover la libertad individual, permíteme que lo dude.

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