El Rincón

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roped
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Re: El Rincón

Mensaje por roped » Jueves 11 de Agosto de 2022, 19:35

Nos bos tempos podíase permitir un negocio deficitario, pero cando hai moitos negocios deficitarios a cousa cambia, hai que escoller prioridades e voar é un luxo superfluo que tenderá a desaparecer, e ímolo ver moi rápido, de feito estámolo vendo, este ano calculase que vai haber case un 30% menos de viaxeiros en avión que no 2019, pese a que se presentaba como o ano da recuperación. Eu penso que este dato tampouco nos proporciona a imaxe real do sector, estou seguro de que as viaxes son moito máis modestas, non é o mesmo ir a Tenerife que a Costa Rica, non teño datos pero os kms percorridos por viaxeiro deben ser bastante menos que fai 3 anos, e esta tendencia seguirá no futuro.

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Filotas
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Re: El Rincón

Mensaje por Filotas » Jueves 11 de Agosto de 2022, 20:17

Como estoy muy metido en un proyecto de investigación que está relacionado, os tengo que matizar (por ilustrar nada más) un par de temas. Vaya por delante que no soy experto en aeronáutica, pero si en energía.

La única forma que tenemos los humanos de volar es: o bien mediante el principio de Arquímedes en vehículos más ligeros que el aire o generando sustentación por un empuje inverso.

Esencialmente en este último tenemos 2 modelos, empujar el aire para que este pase por de la superficie de sustentación y moverse por la succión que produce el aire, o empujar el vehículo, considerar el aire estático y que esté al fluir por la superficie genere la sustentación.

Así las cosas, existen hélices o propulsión a chorro.

Pues bien, en el tema de las hélices no se ha avanzado gran cosa desde los años 70, pero en el empuje, se ha avanzado una barbaridad y cada 5 anos hay cambios disruptivos. En lo que llevamos de siglo xxi:

- las aleaciones de titanio-zinc consiguen soportar unas temperaturas inmensas y unas compresiones de gas enormes

- esto hace que se puedan cambiar la composición de los combustibles. Antes solo se volaba con queroseno (un combustible relativamente poco energético y casi un residuo del fraccionamiento del petróleo) y ahora se podría incluso usar diésel, con la mejora en de rendimiento. Incluso se habla ya sin tapujos de motores de combustión de hidrógeno como los que usan algunos cohetes

- eso permite aligerar los aviones, no necesitan cargar tanto combustible o bien alargar la distancia operativa. Además, cada vez es más barata (aquí siempre se habla en términos energéticos, si el petróleo está por las nubes es caro) la milla náutica. De hecho hay modelos que predicen que en 2035, el peso de desplazamiento será la décima parte, en otras palabras, que solo hará falta que una décima parte del peso del avión se destine a combustible. Para que os hagáis a una idea, es menos que los coches de combustión actuales.

Perdonad la parrafada, pero esto es para sostener los argumentos que vienen después.

- no comparto la visión de colapso de Roped. Más bien al revés, creo que volar va a ser en los próximos años más barato, más asequible y a más distancia que nunca. Pero bueno, segundo Roped levamos morrendo xa 15 anos que fai que falo con el, a ainda non rematamos de morrer.

- si comparto que cada vez vamos a viajar menos en avión. Quizás por vacaciones, pero, sin tener los datos a mano, creo que el grueso de la aviación la sostiene el viaje de negocios y esto está cada vez más remplazado por las video conferencias. Esta semana me he hartado de hacer vídeos de proveedores con eeuu. En otros tiempos (no hace tanto, digamos en 2014), habría hecho una tournet por eeuu de 4 días para ver a proveedores a alguna convención o feria.

Por eso creo que en el futuro habrá menos aviones en los cielos, pero no creo que vayan a ser especialmente elitistas, aunque siempre habrá gente que quiera volar en clase élite.

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roped
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Re: El Rincón

Mensaje por roped » Jueves 11 de Agosto de 2022, 22:00

Alixeirar os avións é factible usando aleacións que empregan terras raras, que como o seu nome indica non son moi abundantes, son caras e ademais gran parte delas están en chan ruso e chinés, o cal semella un pequeno problema.


A evolución que apuntas para min non é nada revolucionaria, é unha mellora pero non é un cambio substancial, mellorouse a eficiencia pero non houbo unha mudanza de paradigma.

Os avións seguiran queimando queroseno porque é o máis barato que poden empregar, o problema está en que cada vez hai menos e polo tanto subirá o prezo, a suba de prezos do combustible e ausencia de alternativas reais, lastra todos os avances na eficiencia, e non quedará máis remedio que subir os prezos das viaxes, e moito.

O do diésel non hai por onde collelo, non hai diesel, o diésel que nos queda será reservado para a industria agrícola que nos dá de comer, malamente haberá suficiente para iso, como para empregalo na aviación.

O hidróxeno sintetizase a partir da queima do gas, é dicir queimas gas para producir electricidade que logo se transforma en H, en outro gas, unha eficiencia caralluda, se o prezo do gas é X, o do hidroxeno é 5 X, e está un pelin caro o gas, enon está claro que teñamos o suficiente para o actual consumo, como para pensar en aumentar a demanda, ademais os cacharros voadores a base de H tenden a estoupar, por iso mesmo a NASA , esa pequena axencia espacial, tenta empregalo o menos posible.

Home non sei ti, pero eu vexo que a cousa non pinta moi ben en absolutamente nada, vexo algo máis que indicios de un colapso sistémico, de feito a decadencia vai bastante máis rápida do que os meus augurios catastrofistas pronosticaban, teño que confesar que estou bastante preocupado do que pode acontecer este inverno.

Ogallá este trabucado e ti estes no certo, por desgraza coido que non será así.

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Re: El Rincón

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 11 de Agosto de 2022, 23:55

Mais rápido do que os teus augurios catastrofistas pronosticaban? Teñoche aprecio @roped, pero levo fácil esperando 10 anos a que esto sexa Mad Max, seguindo os teus pronósticos. :lol:

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roped
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Re: El Rincón

Mensaje por roped » Viernes 12 de Agosto de 2022, 9:28

Home precisamente eu sempre puxen de exemplo Mad Máx de como non ía ser o colapso. Eu sempre dixen que o proceso é lento, Roma non desapareceu en un día, nin en un ano, nin en unha década, foi un proceso o longo de un século, incluso máis, eu pensaba que nos pasaría algo semellante , que cada ano a cantidade de enerxía dispoñible baixase un chisquiño, entre un 1% e un 3%, e que consecuentemente a nosa actividade económica se reduciría, causando a longo prazo, 100 anos ou máis a desaparición de toda civilización industrial, estou convencido de que pasará, pero o que estou vendo con sorpresa e medo é que o proceso vai moi rápido, a un ritmo vertixinoso no evoluir dunha civilización, os problemas de subministro de enerxía e o peche temporal, por agora, de industrias que deberían chegar nos 30 ou 40 témolos xa na actualidade, algúns dirán que isto é provocado pola pandemia e a guerra, cando é xusto a inversa, é o colapso sistémico o que provoca a pandemia e a guerra.

En 30 anos vai haber menos de todo, estas carencias vanse notar sobre todo no transporte que é unha das actividades que máis enerxía consumen, veremos a desaparición de millóns de coches e os avións serán para 4. Asumideo canto antes, a visión da realidade que nos espera irremediablemente, sobre todo se tendes fillos, é moi fodida, e pode levar a desesperación e depresión, quizais por iso se fomente a ignorancia, por iso e por trincar fondos públicos e inversións privadas en proxectos condenados o fracaso, como por exemplo o avión eléctrico.

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waccamole
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Re: El Rincón

Mensaje por waccamole » Viernes 12 de Agosto de 2022, 14:07

Eu creo que a enerxia disponible non vai desaparecer ano a ano. Non o veran os nosos ollos polo menos.

O primer motivo e que cada ano que pasa a aposta en renovables e mais evidente. O segundo motivo e que a medida que as investigacións sobre baterias permitan almacenar energia durante algunhas horas de forma sostenible, a curva de oferta de de demanda vai cambiar de forma drástica, facendo menos necesarias as energias fosiles. O ultimo motivo que me fai pensar eso, e que a medida que as energias fosiles escaseen e suban de precio, os paises que dispoñen de energias fosiles “dificiles de extraer” e polo tanto caras, que son moitos mais dos que parecen, comezarán a generar e a vender a sua materia prima en vez de importala.

As energias fosiles están destinadas a desaparecer, pero creo que non o veran os nosos ollos

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roped
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Re: El Rincón

Mensaje por roped » Viernes 12 de Agosto de 2022, 18:31

A nivel de enerxía dispoñible per cápita coido que leva lustros decrecendo, pero non teño cifras que respalden a miña teoría.

As renovables logo das núltimas 4 décadas, anos nos que o PIB medraba e se podían facer inversións, lograron representar un 5% da enerxía primaria que consumimos a nivel mundial, normalmente engadeselle a hidrauliaca para que as renovables pasen malamente do 10%, este ano de sequía, e os que veñen, ca mesma non se chegan os dous díxitos. Substituir o 90% da enerxía que consumimos en un tempo record, con crise económica, social e ambiental, e cunha importante limitación de materias primas é imposible.

Eu asino con sangue que en 30 anos sexamos quen de ter metade da enerxia que tivemos no 2019, e que a maioria dela sexa renovable, pero vexoo francamente complicado, a substitucion total, como xa dixen, é imposible.

Só o 20% da enerxía que consumimos é electrica, os posibles adiantos das baterías , que están por ver en que consisten e se son xeralizables, non van resolver os problemas enerxéticos do transporte de meecadorías, da agricultura ou da industria, non van existir os tractores, camións ou avións electricos porque son totalmente ineficientes e terriblemente caros.

Existe un erro de base moi extendido, pola desinformación dos economistas que ven o mundo desde un punto de vista monetario, que consiste en crer que basta que suba o prezo de un recurso para facer atractiva e rendible a súa extracción e comercialización, pero é de todo falso, non importa o prezo da enerxia que está atesourada baixo a terra e o mar, senón a taxa de retorno enerxético (TRE), o cociente da cantidade de enerxía total que é capaz de producir unha fonte de enerxía e a cantidade de enerxía que é necesario empregar para explotar ese recurso enerxético, en poucas palabras se para extraer un barril de petróleo de un xacemento precisamos a enerxía equivalente a un barril de petróleo o beneficio é 0, e importa pouco que o barril custe X ou 1000 X. A maioría das fósiles que non se explotaron por ser difíciles de extraer quedarán baixo terra, e menos mal.


As enerxías fósiles xa están desaparecendo na actualidade, aínda que non se mostre moito en público, esta gráfica mostra a produción de petroleo e sucedaneos, está sacada de un informe da Axencia Internacional da Enerxía do ano 2018, non teño nada máis actualizado porque sacan as súas estadísticas cada 5 anos.

Imagen

Se restamos a produccion en vermello e rosa , xacementos por descubrir, que veremos si se descubren, ou que non se explotaron, veremos si se explotan, podemos observar que as perspectivas son decrecentes, sobre todo no tocante o petroleo de verdade, a franxa verde, que é de onde se pode sacar diesel, así que sendo moi optimistas podermos manter a produccion de fosiles mediante sucedaneos do petróleo con unha peor TRE e peor rendemento, pero ademais imos ver como cae a produccion de diesel de xeito rápido, xa escasea nas economías máis febles do mundo, e pronto afectará o primeiro mundo, eu diría que en cuestión de meses teremos problemas de subministración de diesel, nunca máis volveremos a recuperar os niveis de producción do pasado, teremos que racionalo por moito que se aforre cas medidas " ambientais" dos centros das cidades sen coches, e ningún invento vai ser quen de substituir a cantidade de enerxía que nos proporcionaba.

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Re: El Rincón

Mensaje por valeron4ever » Sábado 13 de Agosto de 2022, 11:51

Acordeime de alguén hoxe vendo esto :lol:
Lavacolla a contabilizar en julio un total de 364.186 usuarios, un 20% más que en el mismo mes de 2019 – año prepandemia -.
https://santiagoaeropuerto.com/santiago ... en-galicia

PD: É obvio que as ganas acumuladas influen.

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Re: El Rincón

Mensaje por roped » Sábado 13 de Agosto de 2022, 13:42

valeron4ever escribió:
Sábado 13 de Agosto de 2022, 11:51
Acordeime de alguén hoxe vendo esto :lol:
Lavacolla a contabilizar en julio un total de 364.186 usuarios, un 20% más que en el mismo mes de 2019 – año prepandemia -.
https://santiagoaeropuerto.com/santiago ... en-galicia

PD: É obvio que as ganas acumuladas influen.
E que é Xacobeo.

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Re: El Rincón

Mensaje por valeron4ever » Domingo 14 de Agosto de 2022, 15:17

Onte a Deportienda estab chea. Un montón de estranxeiros comprando de todo. Ainda seguimos tengo algo se tirón.

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Re: El Rincón

Mensaje por Andretua » Lunes 15 de Agosto de 2022, 10:47

valeron4ever escribió:
Domingo 14 de Agosto de 2022, 15:17
Onte a Deportienda estab chea. Un montón de estranxeiros comprando de todo. Ainda seguimos tengo algo se tirón.
Ayer mi hijo le dijo a un chaval vasco (tendría 10-11 años) que él era del "Dépor" y el chaval no sabía de que le hablaba. Ya le pasó más veces con las nuevas generaciones, que ni idea de lo que es el Dépor.
La gente más mayor aún nos recuerda, esta generación apenas nos vio.

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Re: El Rincón

Mensaje por ibrahimovic » Lunes 15 de Agosto de 2022, 23:01

2 meses (o más) después, llueve. Aleluya!

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Re: El Rincón

Mensaje por unomasomenos » Martes 16 de Agosto de 2022, 0:32

ibrahimovic escribió:
Lunes 15 de Agosto de 2022, 23:01
2 meses (o más) después, llueve. Aleluya!

Y con fuerza. Aunque bueno, va a ser insuficiente para paliar la situación desastrosa de la sequía

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roped
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Re: El Rincón

Mensaje por roped » Miércoles 17 de Agosto de 2022, 11:15

Imagen

Os madrileños Carolina Durante, os de " Cayetano", empezaron o concerto en Maria Pita co "Miudiño" e desta guisa, seica non queren ser catalogados como fodechinchos, van por bo camiño.

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roped
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Re: El Rincón

Mensaje por roped » Miércoles 17 de Agosto de 2022, 16:08

Alguén lémbrase de un bodegón polos Castros, ou arredores, que tiña un carro de vacas chantado no medio do establecemento?.

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