Re: Machismo/feminismo
Publicado: Domingo 18 de Abril de 2021, 15:18
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Qué pasa, no hay un término medio entre usar l*s pronombr*s y los campos de reeducación?corsomoro escribió: ↑Sábado 17 de Abril de 2021, 17:04Que te parezca una chorrada no hará que las personas transgenero o transexuales dejen de existir. Que hacemos, metemos a esa gente en un campo de reeducación o algo así? con tal de poder evitarnos cosa tan espantosa como es pequeño cambio del lenguaje...
El lenguaje está para comunicarse, no para embolicarlo con el objeto de hacer felices o infelices a los demás. Un señor de 1,35 es bajo. Ni le voy a discriminar, ni le voy a llamar enano, ni le voy a hacer coñitas. Le voy a tratar con normalidad. Si tiene un complejo, tiene (él) herramientas para abordarlo, y profesionales que le pueden ayudar. No puede pretender que todos sus conocidos cada vez que vayan a usar el adjetivo bajo lo cambién por "situado en el último decil de la distribución estadística de alturas". A que no nos entraría en la cabeza?
No se que entiedes por "no tolerarlo", yo no me pienso ir de una conversación donde alguien lo use, o de no hablar con quien lo utilize. Mi forma de no tolerarlo es no usarlo.corsomoro escribió: ↑Domingo 18 de Abril de 2021, 13:38La realidad no se ajusta a los debates en el foro. Si se crea ese neutro no es por ser necesario en el foro, sino en la vida real, donde hay gente realmente homófoba y transfoba como esa campaña demuestra.
Pero vamos si todos estamos de acuerdo en que como poco hay que tolerarlo no hay mucho más debate. Salvo para el que lo trae aquí y dice que no le importa.
Non sequiturNinFadaNinPrincesa escribió: ↑Domingo 18 de Abril de 2021, 14:20Totalmente de acuerdo. De hecho el mantra de "es que me están imponiendo... (ponga aquí lo que quiera cada uno)" a mí me resulta, normalmente, bastante totalitario. Porque, precisamente, a los que más suelen repetirlo, en aras de esa supuesta libertad individual, lo que realmente les preocupa es no poder hacer lo que les da la gana sin pensar en los demás (o que los demás no hagan lo que va en contra de sus convicciones). Porque no suelo verlos defendiendo esa supuesta libertad en todo aquello que va en contra de sus propias ideas, de su forma de vida, o de su propio culo, vaya. Vamos, que lo que defienden es su propia libertad individual o la de su grupo, no la de ningún otro.Spoiler:
No sé exactamente a qué te refieres...si vas por la línea de los que afirman que el género es meramente un constructo social, desde luego eso va contra la ciencia.
obviamente va por lo del genero, puesto que si nos fijamos en quienes hablan y defienden esto, tienen principalmente 2 ramas, los que defienden la parte social y los que se tiran a la parte natural/biologica y curiosamente ambos omiten lo que les da la gana.Traba escribió: ↑Lunes 19 de Abril de 2021, 0:11Qué pasa, no hay un término medio entre usar l*s pronombr*s y los campos de reeducación?corsomoro escribió: ↑Sábado 17 de Abril de 2021, 17:04Que te parezca una chorrada no hará que las personas transgenero o transexuales dejen de existir. Que hacemos, metemos a esa gente en un campo de reeducación o algo así? con tal de poder evitarnos cosa tan espantosa como es pequeño cambio del lenguaje...
El lenguaje está para comunicarse, no para embolicarlo con el objeto de hacer felices o infelices a los demás. Un señor de 1,35 es bajo. Ni le voy a discriminar, ni le voy a llamar enano, ni le voy a hacer coñitas. Le voy a tratar con normalidad. Si tiene un complejo, tiene (él) herramientas para abordarlo, y profesionales que le pueden ayudar. No puede pretender que todos sus conocidos cada vez que vayan a usar el adjetivo bajo lo cambién por "situado en el último decil de la distribución estadística de alturas". A que no nos entraría en la cabeza?
Pues esto igual. Si una persona me dice que se llama Laura, le llamaré Laura. Aunque sepa que hace 5 años se afeitaba, que nació con pene y que sus padres le llamaron Ramón. Laura, no hay problema; le corresponde elegir su nombre. Ahora, si esa misma persona me pide que empiece a usar el ellos, ellas y elles, le diré educadamente que verdes las han segado, que tiene un problema de inserción en la sociedad si eso le genera infelicidad, y que ese problema no se lo puede arreglar imponiéndonos al resto hacer piruetas lingüísticas.No se que entiedes por "no tolerarlo", yo no me pienso ir de una conversación donde alguien lo use, o de no hablar con quien lo utilize. Mi forma de no tolerarlo es no usarlo.corsomoro escribió: ↑Domingo 18 de Abril de 2021, 13:38La realidad no se ajusta a los debates en el foro. Si se crea ese neutro no es por ser necesario en el foro, sino en la vida real, donde hay gente realmente homófoba y transfoba como esa campaña demuestra.
Pero vamos si todos estamos de acuerdo en que como poco hay que tolerarlo no hay mucho más debate. Salvo para el que lo trae aquí y dice que no le importa.Non sequiturNinFadaNinPrincesa escribió: ↑Domingo 18 de Abril de 2021, 14:20Totalmente de acuerdo. De hecho el mantra de "es que me están imponiendo... (ponga aquí lo que quiera cada uno)" a mí me resulta, normalmente, bastante totalitario. Porque, precisamente, a los que más suelen repetirlo, en aras de esa supuesta libertad individual, lo que realmente les preocupa es no poder hacer lo que les da la gana sin pensar en los demás (o que los demás no hagan lo que va en contra de sus convicciones). Porque no suelo verlos defendiendo esa supuesta libertad en todo aquello que va en contra de sus propias ideas, de su forma de vida, o de su propio culo, vaya. Vamos, que lo que defienden es su propia libertad individual o la de su grupo, no la de ningún otro.Spoiler:
No sé exactamente a qué te refieres...si vas por la línea de los que afirman que el género es meramente un constructo social, desde luego eso va contra la ciencia.
Pero yo no le diría a alguien nacido de un cigoto macho y hembra fusionado o a un adolescente con la llamada "disforia de género" que lo suyo es una chorrada acientífica.
Madre mía Iper, madre mía....só che faltou engadir..."y los maricones que vayan a terapia de conversión que está científicamente comprobado que las mariconadas son un vicio". Rozas o nazismo. Se os científicos pensan coma ti, extinguidos en menos de 100 anos!. Ahí o deixo.Iper escribió: ↑Lunes 19 de Abril de 2021, 0:49obviamente va por lo del genero, puesto que si nos fijamos en quienes hablan y defienden esto, tienen principalmente 2 ramas, los que defienden la parte social y los que se tiran a la parte natural/biologica y curiosamente ambos omiten lo que les da la gana.Traba escribió: ↑Lunes 19 de Abril de 2021, 0:11Qué pasa, no hay un término medio entre usar l*s pronombr*s y los campos de reeducación?corsomoro escribió: ↑Sábado 17 de Abril de 2021, 17:04Que te parezca una chorrada no hará que las personas transgenero o transexuales dejen de existir. Que hacemos, metemos a esa gente en un campo de reeducación o algo así? con tal de poder evitarnos cosa tan espantosa como es pequeño cambio del lenguaje...
El lenguaje está para comunicarse, no para embolicarlo con el objeto de hacer felices o infelices a los demás. Un señor de 1,35 es bajo. Ni le voy a discriminar, ni le voy a llamar enano, ni le voy a hacer coñitas. Le voy a tratar con normalidad. Si tiene un complejo, tiene (él) herramientas para abordarlo, y profesionales que le pueden ayudar. No puede pretender que todos sus conocidos cada vez que vayan a usar el adjetivo bajo lo cambién por "situado en el último decil de la distribución estadística de alturas". A que no nos entraría en la cabeza?
Pues esto igual. Si una persona me dice que se llama Laura, le llamaré Laura. Aunque sepa que hace 5 años se afeitaba, que nació con pene y que sus padres le llamaron Ramón. Laura, no hay problema; le corresponde elegir su nombre. Ahora, si esa misma persona me pide que empiece a usar el ellos, ellas y elles, le diré educadamente que verdes las han segado, que tiene un problema de inserción en la sociedad si eso le genera infelicidad, y que ese problema no se lo puede arreglar imponiéndonos al resto hacer piruetas lingüísticas.No se que entiedes por "no tolerarlo", yo no me pienso ir de una conversación donde alguien lo use, o de no hablar con quien lo utilize. Mi forma de no tolerarlo es no usarlo.corsomoro escribió: ↑Domingo 18 de Abril de 2021, 13:38La realidad no se ajusta a los debates en el foro. Si se crea ese neutro no es por ser necesario en el foro, sino en la vida real, donde hay gente realmente homófoba y transfoba como esa campaña demuestra.
Pero vamos si todos estamos de acuerdo en que como poco hay que tolerarlo no hay mucho más debate. Salvo para el que lo trae aquí y dice que no le importa.Non sequiturNinFadaNinPrincesa escribió: ↑Domingo 18 de Abril de 2021, 14:20Totalmente de acuerdo. De hecho el mantra de "es que me están imponiendo... (ponga aquí lo que quiera cada uno)" a mí me resulta, normalmente, bastante totalitario. Porque, precisamente, a los que más suelen repetirlo, en aras de esa supuesta libertad individual, lo que realmente les preocupa es no poder hacer lo que les da la gana sin pensar en los demás (o que los demás no hagan lo que va en contra de sus convicciones). Porque no suelo verlos defendiendo esa supuesta libertad en todo aquello que va en contra de sus propias ideas, de su forma de vida, o de su propio culo, vaya. Vamos, que lo que defienden es su propia libertad individual o la de su grupo, no la de ningún otro.Spoiler:
No sé exactamente a qué te refieres...si vas por la línea de los que afirman que el género es meramente un constructo social, desde luego eso va contra la ciencia.
Pero yo no le diría a alguien nacido de un cigoto macho y hembra fusionado o a un adolescente con la llamada "disforia de género" que lo suyo es una chorrada acientífica.
existen principalmente 2 casos, los de aquellas personas hermafroditas (aunque con solo un tipo de organo reproductivo funcional), y luego los que tienen disforia de genero la cual es como la fibromialgia, es decir, se tiene algo, pero no se sabe concretamente que, y a dia de hoy por conveniencia se dice X.
sobre los hermafroditas, poco problema suele haber, raro es el caso en el que no aceptan su cuerpo y se identifican con el sexo funcional que tienen.
el problema viene con los de la disforia, y es que ahi, primero dicen que no es una enfermedad, pero despues dicen que sin ser una enfermedad, requiren tratamiento hormonal y de cirujia... entonces, algo no cuadra, si no tienes una enfermedad, no necesitas un tratamiento... y sobretodo, que clase de tratamiento es mutilar un cuerpo humano funcional?
si analizamos lo que pasa, nos damos cuenta de que muchisimas veces hay desajustes hormonales, problemas psiquiatricos (la psicologia es una patraña a la altura de la homeopatia, no es ciencia), problemas en gran parte causados por factores sociales que hacen que se rechace su propio cuerpo, y en lugar de investigar en la rama psiquiatrica y quimica para averiguar que hace que no acepten el cuerpo, y como tratarlo... no, mejor ceden directamente ante la presion de esos propios pacientes sin conocimiento cientifico...
os planteo una hipotesis basica:
si en lugar de criarse en una sociedad, se crian en medio de la selva, sin conocer nunca a un humano, amamantados por una loba, etc...
en algun momento de su vida van a tener problemas con su miembro reproductor? ya te lo digo yo, NO.
entonces, en lugar de hacer el gilipollas, no seria mas adecuado hacer que la gente no mutile su cuerpo funcional, y reciba un tratamiento psiquiatrico que les haga aceptar el cuerpo que tienen?
y dicho esto... tambien hay un choque en ese colectivo entre los que respecta al rol de genero, puesto que hasta se lian a discutir entre transexual, transgenero las diferencias, etc... (ahi falta tambien mucho criterio cientifico).
mi opinion, comportate como el rol de genero que te salga de los cojones, como si quieres ser un helicoptero apache, eso no te ha de quitar derechos civiles, y al mismo tiempo la gente esta en su derecho de pensar que eres gilipollas, pero ante todo, que el rol que cada uno quiera realizar, no haga que barbaridades anticientificas como mutilar cuerpos sanos sea usado como engaño para hacer creer a la sociedad que ese es un tratamiento medico acertado... (mas aun cuando la tasa de suicidios tras operacion de cambio de sexo es jodidamente alta..)
pd: obligar a alquien a identificarse con sus pronombres, ademas de una gilipollez, me da asco al igual que me lo da obligar a alguien a hacer algo, que viva la libertad.
me estas comparando un gusto como es una orientacion sexual, con una enfermedad mental que hace que odies tu cuerpo y entres en depresiones ciclicas?DEPORIAGO escribió: ↑Lunes 19 de Abril de 2021, 10:02Madre mía Iper, madre mía....só che faltou engadir..."y los maricones que vayan a terapia de conversión que está científicamente comprobado que las mariconadas son un vicio". Rozas o nazismo. Se os científicos pensan coma ti, extinguidos en menos de 100 anos!. Ahí o deixo.Iper escribió: ↑Lunes 19 de Abril de 2021, 0:49obviamente va por lo del genero, puesto que si nos fijamos en quienes hablan y defienden esto, tienen principalmente 2 ramas, los que defienden la parte social y los que se tiran a la parte natural/biologica y curiosamente ambos omiten lo que les da la gana.Traba escribió: ↑Lunes 19 de Abril de 2021, 0:11Qué pasa, no hay un término medio entre usar l*s pronombr*s y los campos de reeducación?corsomoro escribió: ↑Sábado 17 de Abril de 2021, 17:04Que te parezca una chorrada no hará que las personas transgenero o transexuales dejen de existir. Que hacemos, metemos a esa gente en un campo de reeducación o algo así? con tal de poder evitarnos cosa tan espantosa como es pequeño cambio del lenguaje...
El lenguaje está para comunicarse, no para embolicarlo con el objeto de hacer felices o infelices a los demás. Un señor de 1,35 es bajo. Ni le voy a discriminar, ni le voy a llamar enano, ni le voy a hacer coñitas. Le voy a tratar con normalidad. Si tiene un complejo, tiene (él) herramientas para abordarlo, y profesionales que le pueden ayudar. No puede pretender que todos sus conocidos cada vez que vayan a usar el adjetivo bajo lo cambién por "situado en el último decil de la distribución estadística de alturas". A que no nos entraría en la cabeza?
Pues esto igual. Si una persona me dice que se llama Laura, le llamaré Laura. Aunque sepa que hace 5 años se afeitaba, que nació con pene y que sus padres le llamaron Ramón. Laura, no hay problema; le corresponde elegir su nombre. Ahora, si esa misma persona me pide que empiece a usar el ellos, ellas y elles, le diré educadamente que verdes las han segado, que tiene un problema de inserción en la sociedad si eso le genera infelicidad, y que ese problema no se lo puede arreglar imponiéndonos al resto hacer piruetas lingüísticas.No se que entiedes por "no tolerarlo", yo no me pienso ir de una conversación donde alguien lo use, o de no hablar con quien lo utilize. Mi forma de no tolerarlo es no usarlo.corsomoro escribió: ↑Domingo 18 de Abril de 2021, 13:38La realidad no se ajusta a los debates en el foro. Si se crea ese neutro no es por ser necesario en el foro, sino en la vida real, donde hay gente realmente homófoba y transfoba como esa campaña demuestra.
Pero vamos si todos estamos de acuerdo en que como poco hay que tolerarlo no hay mucho más debate. Salvo para el que lo trae aquí y dice que no le importa.Non sequiturNinFadaNinPrincesa escribió: ↑Domingo 18 de Abril de 2021, 14:20Totalmente de acuerdo. De hecho el mantra de "es que me están imponiendo... (ponga aquí lo que quiera cada uno)" a mí me resulta, normalmente, bastante totalitario. Porque, precisamente, a los que más suelen repetirlo, en aras de esa supuesta libertad individual, lo que realmente les preocupa es no poder hacer lo que les da la gana sin pensar en los demás (o que los demás no hagan lo que va en contra de sus convicciones). Porque no suelo verlos defendiendo esa supuesta libertad en todo aquello que va en contra de sus propias ideas, de su forma de vida, o de su propio culo, vaya. Vamos, que lo que defienden es su propia libertad individual o la de su grupo, no la de ningún otro.Spoiler:
No sé exactamente a qué te refieres...si vas por la línea de los que afirman que el género es meramente un constructo social, desde luego eso va contra la ciencia.
Pero yo no le diría a alguien nacido de un cigoto macho y hembra fusionado o a un adolescente con la llamada "disforia de género" que lo suyo es una chorrada acientífica.
existen principalmente 2 casos, los de aquellas personas hermafroditas (aunque con solo un tipo de organo reproductivo funcional), y luego los que tienen disforia de genero la cual es como la fibromialgia, es decir, se tiene algo, pero no se sabe concretamente que, y a dia de hoy por conveniencia se dice X.
sobre los hermafroditas, poco problema suele haber, raro es el caso en el que no aceptan su cuerpo y se identifican con el sexo funcional que tienen.
el problema viene con los de la disforia, y es que ahi, primero dicen que no es una enfermedad, pero despues dicen que sin ser una enfermedad, requiren tratamiento hormonal y de cirujia... entonces, algo no cuadra, si no tienes una enfermedad, no necesitas un tratamiento... y sobretodo, que clase de tratamiento es mutilar un cuerpo humano funcional?
si analizamos lo que pasa, nos damos cuenta de que muchisimas veces hay desajustes hormonales, problemas psiquiatricos (la psicologia es una patraña a la altura de la homeopatia, no es ciencia), problemas en gran parte causados por factores sociales que hacen que se rechace su propio cuerpo, y en lugar de investigar en la rama psiquiatrica y quimica para averiguar que hace que no acepten el cuerpo, y como tratarlo... no, mejor ceden directamente ante la presion de esos propios pacientes sin conocimiento cientifico...
os planteo una hipotesis basica:
si en lugar de criarse en una sociedad, se crian en medio de la selva, sin conocer nunca a un humano, amamantados por una loba, etc...
en algun momento de su vida van a tener problemas con su miembro reproductor? ya te lo digo yo, NO.
entonces, en lugar de hacer el gilipollas, no seria mas adecuado hacer que la gente no mutile su cuerpo funcional, y reciba un tratamiento psiquiatrico que les haga aceptar el cuerpo que tienen?
y dicho esto... tambien hay un choque en ese colectivo entre los que respecta al rol de genero, puesto que hasta se lian a discutir entre transexual, transgenero las diferencias, etc... (ahi falta tambien mucho criterio cientifico).
mi opinion, comportate como el rol de genero que te salga de los cojones, como si quieres ser un helicoptero apache, eso no te ha de quitar derechos civiles, y al mismo tiempo la gente esta en su derecho de pensar que eres gilipollas, pero ante todo, que el rol que cada uno quiera realizar, no haga que barbaridades anticientificas como mutilar cuerpos sanos sea usado como engaño para hacer creer a la sociedad que ese es un tratamiento medico acertado... (mas aun cuando la tasa de suicidios tras operacion de cambio de sexo es jodidamente alta..)
pd: obligar a alquien a identificarse con sus pronombres, ademas de una gilipollez, me da asco al igual que me lo da obligar a alguien a hacer algo, que viva la libertad.
me he leido papers sobre la disforia de genero, he leido mucho sobre ello y es todo una jodida patraña.
sin problema.