Machismo/feminismo

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roped
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por roped » Viernes 13 de Diciembre de 2019, 10:36

Que coincidas con Pablo paréceme do máis natural, o raro é que coincidises comigo. Recoméndote que volvas ler a sentenza, así como as mensaxes previas, para saber do que estamos a falar.

O tema é si o señor Alfonso Guerra ten razón e a Vioxen é anticonstitucional, ou non, eu coido que non, e vos, como conservadores que non recoñecedes que ser homes de clase media - alta, heteros e brancos, como din por aí arriba é un privilexio, e cando se fai algo de xustiza para tender cara unha verdadeira igualdade percibídelo como un atentado os vosos dereitos, creedes que si.

Resumindo , o que di a sentenza é que cando lle levantas a man a unha muller de xeito consciente ou inconsciente es un machista, e eu concordo, aquí o di:

Ese componente "machista" hay que buscarlo en el entorno objetivo, no en los ánimos o intencionalidades.

Cuando el Tribunal Constitucional exige ese otro desvalor no está requiriendo reiteración, o un propósito específico, o una acreditada personalidad machista. Sencillamente está llamando a evaluar si puede razonablemente sostenerse que en el incidente enjuiciado está presente, aunque sea de forma latente, subliminal o larvada, una querencia "objetivable", dimanante de la propia objetividad de los hechos, a la perpetuación de una desigualdad secular que quiere ser erradicada castigando de manera más severa los comportamientos que tengan ese marco de fondo.

En este caso el contexto comporta ese componente; más allá de las intencionalidades concretas o de la personalidad del autor, o de la forma en que se desencadena el episodio concreto. Lo relevante es que es un incidente sobrevenido en el marco claro de unas relaciones de pareja rotas y con motivo de su ruptura. No hace falta un móvil específico de subyugación, o de dominación masculina. Basta constatar la vinculación del comportamiento , del modo concreto de actuar, con esos añejos y superados patrones culturales, aunque el autor no los comparta explícitamente, aunque no se sea totalmente consciente de ello o aunque su comportamiento general con su cónyuge, o excónyuge o mujer con la que está o ha estado vinculado afectivamente, esté regido por unos parámetros correctos de trato de igual a igual. Si en el supuesto concreto se aprecia esa conexión con los denostados cánones de asimetría (como sucede aquí con el intento de hacer prevalecer la propia voluntad) la agravación estará legal y constitucionalmente justificada.

En modo alguno quiso el legislador adicionar una exigencia de valoración intencional para exigir que se probara una especial intención de dominación del hombre sobre la mujer.

Ello iba ya implícito con la comisión del tipo penal contemplado en los arts. 153 (LA LEY 3996/1995), 171 (LA LEY 3996/1995) y 172 CP (LA LEY 3996/1995) al concurrir las especiales condiciones y/o circunstancias del tipo delictivo. La situación en concreto de mayor o menor desigualdad es irrelevante. Lo básico es el contexto sociológico de desequilibrio en las relaciones: eso es lo que el legislador quiere prevenir; y lo que se sanciona más gravemente aunque el autor tenga unas acreditadas convicciones sobre la esencial igualdad entre varón y mujer o en el caso concreto no puede hablarse de desequilibrio físico o emocional.

Los hechos imputados son, así pues, incardinables en abstracto en el art. 153.1º CP (LA LEY 3996/1995) pese a la entidad de las lesiones.



Cando lle partes a cara a túa muller o machismo ven de serie, é bastante doado de entender.

Home. dou por sobreentendido que no caso de que sexa o home o que lle zosca a muller e esta nin se defende, o caso inclúese directamente en este suposto.

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Fisterrán
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Fisterrán » Viernes 13 de Diciembre de 2019, 22:40

valeron4ever escribió:
Jueves 12 de Diciembre de 2019, 16:46
Opiniones de la sentencia de los jugadores de la Arandina?.

Solo así por polemizar un poco, que peligroso se está poniendo el tema.

Blancos, hombres, heteros, españoles y aún por encima futbolistas. Vaya 5 agravantes. No me extraña para nada la condena :noentiendo:
E eran 3 tipos e a outra unha nena de 15 anos.

xoichu
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por xoichu » Sábado 14 de Diciembre de 2019, 0:15

roped escribió:
Viernes 13 de Diciembre de 2019, 10:36
Que coincidas con Pablo paréceme do máis natural, o raro é que coincidises comigo. Recoméndote que volvas ler a sentenza, así como as mensaxes previas, para saber do que estamos a falar.

O tema é si o señor Alfonso Guerra ten razón e a Vioxen é anticonstitucional, ou non, eu coido que non, e vos, como conservadores que non recoñecedes que ser homes de clase media - alta, heteros e brancos, como din por aí arriba é un privilexio, e cando se fai algo de xustiza para tender cara unha verdadeira igualdade percibídelo como un atentado os vosos dereitos, creedes que si.

Resumindo , o que di a sentenza é que cando lle levantas a man a unha muller de xeito consciente ou inconsciente es un machista, e eu concordo, aquí o di:

Ese componente "machista" hay que buscarlo en el entorno objetivo, no en los ánimos o intencionalidades.

Cuando el Tribunal Constitucional exige ese otro desvalor no está requiriendo reiteración, o un propósito específico, o una acreditada personalidad machista. Sencillamente está llamando a evaluar si puede razonablemente sostenerse que en el incidente enjuiciado está presente, aunque sea de forma latente, subliminal o larvada, una querencia "objetivable", dimanante de la propia objetividad de los hechos, a la perpetuación de una desigualdad secular que quiere ser erradicada castigando de manera más severa los comportamientos que tengan ese marco de fondo.

En este caso el contexto comporta ese componente; más allá de las intencionalidades concretas o de la personalidad del autor, o de la forma en que se desencadena el episodio concreto. Lo relevante es que es un incidente sobrevenido en el marco claro de unas relaciones de pareja rotas y con motivo de su ruptura. No hace falta un móvil específico de subyugación, o de dominación masculina. Basta constatar la vinculación del comportamiento , del modo concreto de actuar, con esos añejos y superados patrones culturales, aunque el autor no los comparta explícitamente, aunque no se sea totalmente consciente de ello o aunque su comportamiento general con su cónyuge, o excónyuge o mujer con la que está o ha estado vinculado afectivamente, esté regido por unos parámetros correctos de trato de igual a igual. Si en el supuesto concreto se aprecia esa conexión con los denostados cánones de asimetría (como sucede aquí con el intento de hacer prevalecer la propia voluntad) la agravación estará legal y constitucionalmente justificada.

En modo alguno quiso el legislador adicionar una exigencia de valoración intencional para exigir que se probara una especial intención de dominación del hombre sobre la mujer.

Ello iba ya implícito con la comisión del tipo penal contemplado en los arts. 153 (LA LEY 3996/1995), 171 (LA LEY 3996/1995) y 172 CP (LA LEY 3996/1995) al concurrir las especiales condiciones y/o circunstancias del tipo delictivo. La situación en concreto de mayor o menor desigualdad es irrelevante. Lo básico es el contexto sociológico de desequilibrio en las relaciones: eso es lo que el legislador quiere prevenir; y lo que se sanciona más gravemente aunque el autor tenga unas acreditadas convicciones sobre la esencial igualdad entre varón y mujer o en el caso concreto no puede hablarse de desequilibrio físico o emocional.

Los hechos imputados son, así pues, incardinables en abstracto en el art. 153.1º CP (LA LEY 3996/1995) pese a la entidad de las lesiones.



Cando lle partes a cara a túa muller o machismo ven de serie, é bastante doado de entender.

Home. dou por sobreentendido que no caso de que sexa o home o que lle zosca a muller e esta nin se defende, o caso inclúese directamente en este suposto.
Non necesariamente. Habitualmente si pero pode ser por otras causas. Por ejemplo. Un home pode agredir a sus Muller porque ten unha esquizofrenia. Non todas as agresions home a Muller responden a violencia de xenero. Hubo un caso co cantante ou batería (non me lembro)dos piratas que agredira a sus parella e logo un poli o matara e chegou a prensa como caso de VX e resulta que a Muller logo denunciará o policía porque era bipolar. As condiciones psiquiátricas son as veces as que precipitan a violencia e non a ideología machista do agresor. E mais ti mesmo poderosa agredir a unha Muller se de supeto recibes un golpe na cabeza non diagnosticado correctamente que comprometa estructuras cerebrales relacionadas con control dos impulsos como o lóbulo frontal. Mesmo co consumo dunha droga poderias facelo. Con isto non trato de quitarle valor a leí de VX que me parece correcta senon invitar a reflexionar profundamente antes de asegurar que cando un home pega a sua Muller o machismo ven de serie.E mais moitos homes non agreden as suas Mulleres mais sí que as controlan e as denigran verbalmente ou simplemente as coaccionan con micromachismos. A VX e un patrón que Vai moito mais alo da violencia física.

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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por valeron4ever » Sábado 14 de Diciembre de 2019, 1:37

Ufff. Estou a ler a sentenza, en serio, que aberración. Dantesco. Xuizo político esaxerado.

Se apartades a ideoloxía e o ledes é un escándalo.

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valeron4ever
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por valeron4ever » Sábado 14 de Diciembre de 2019, 1:39

Fisterrán escribió:
Viernes 13 de Diciembre de 2019, 22:40
valeron4ever escribió:
Jueves 12 de Diciembre de 2019, 16:46
Opiniones de la sentencia de los jugadores de la Arandina?.

Solo así por polemizar un poco, que peligroso se está poniendo el tema.

Blancos, hombres, heteros, españoles y aún por encima futbolistas. Vaya 5 agravantes. No me extraña para nada la condena :noentiendo:
E eran 3 tipos e a outra unha nena de 15 anos.
E por ese feito en concreto caelles un ano. A clave aquí non é isa, que me parece entendible, a clave é meterlles 38 anos por eses "feitos probados"

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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por The Driver » Sábado 14 de Diciembre de 2019, 17:50

Las cosas del mundo progre me encantan. Hay que enseñar a masturbarse a los nenes en Infantil, pero luego si una quinceañera sale algo putilla montamos un auto de fe.

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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por NoGarD » Sábado 14 de Diciembre de 2019, 21:12

A culpa de ser violada foi dela por puta, non me esperaba menos.

Dito o cal, como non son experto púxenme a ler opinións de xuristas na rede. Creo que no 90% dos casos no único no que discrepan e en saber se debería ser considerado 1 só delito de violación continuado con agravante de ser en grupo e a unha menor de 16 ou se debería ser, como foi sentenciado, 1 delito de violación (14 anos) máis dous de cooperador necesario (12+12).

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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por nespe » Sábado 14 de Diciembre de 2019, 21:25



Bastante ben explicado

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Fisterrán
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por Fisterrán » Sábado 14 de Diciembre de 2019, 21:54

valeron4ever escribió:
Sábado 14 de Diciembre de 2019, 1:39
Fisterrán escribió:
Viernes 13 de Diciembre de 2019, 22:40
valeron4ever escribió:
Jueves 12 de Diciembre de 2019, 16:46
Opiniones de la sentencia de los jugadores de la Arandina?.

Solo así por polemizar un poco, que peligroso se está poniendo el tema.

Blancos, hombres, heteros, españoles y aún por encima futbolistas. Vaya 5 agravantes. No me extraña para nada la condena :noentiendo:
E eran 3 tipos e a outra unha nena de 15 anos.
E por ese feito en concreto caelles un ano. A clave aquí non é isa, que me parece entendible, a clave é meterlles 38 anos por eses "feitos probados"
Non me jodas, estabas dicindo que son culpables por ser futbolistas españoles heteros.

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migui
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por migui » Sábado 14 de Diciembre de 2019, 22:37

É que se fosen moros ou sudacas non pasaría nada por esta sentenza, é máis habería que pedir prisión permanente revisable.
Pd: Eles serán maiores de idade no DNI porque as declaracións dun eles dicindo que a cativa o que quería era fama e por eso se xuntara a eles coma futbolistas ten tela, que xogabas no Arandina, no puto Arandina. Así están as cabeciñas

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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por The Driver » Sábado 14 de Diciembre de 2019, 23:01

NoGarD escribió:
Sábado 14 de Diciembre de 2019, 21:12
A culpa de ser violada foi dela por puta, non me esperaba menos.

Dito o cal, como non son experto púxenme a ler opinións de xuristas na rede. Creo que no 90% dos casos no único no que discrepan e en saber se debería ser considerado 1 só delito de violación continuado con agravante de ser en grupo e a unha menor de 16 ou se debería ser, como foi sentenciado, 1 delito de violación (14 anos) máis dous de cooperador necesario (12+12).
Nogard, yo tengo muchas dudas de que esto sea una violación, pero mi opinión va por otro lado. Por un lado hay que normalizar la sexualidad con los adolescentes, hablar con ellos y que vayan con un condón en la cartera, darles charlas en 1º de la ESO, liberar muy especialmente a las niñas de complejos de culpa judeocristianos... y resulta que cuando una chiquilla se enrolla voluntariamente con tres chavales a los que ella fue a buscar ponemos el grito en el cielo y aplaudimos que les metan 38 añazos.

¿En qué quedamos?

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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por corsomoro » Sábado 14 de Diciembre de 2019, 23:18

Quedamos en lo normal, que por mucho que la niña tenga una vida sexual activa o no, si la violan hay que condenarlos.

Que tu ataques la educación sexual en base a tu creencia de que no fué violada pese a la sentencia es una estupidez tan grande que ya me estoy arrepintiendo de responder.

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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por The Driver » Sábado 14 de Diciembre de 2019, 23:28

Como siempre te equivocas, no sé si conscientemente o no.

No ataco la educación sexual sino la moralina a la carta: cuando interesa, es absolutamente inconcebible que una chiquilla pueda haber querido enrollarse con tres guapetones a la vez, por fuerza ha sido una violación. Por dios, solamente las mentes fascistas pueden llegar a plantearse que a lo mejor la chiquilla fue a disfrutarlo, ni in dubido pro reo ni tonterías, fue una violación machista...

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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por valeron4ever » Domingo 15 de Diciembre de 2019, 1:09

Fisterrán escribió:
Sábado 14 de Diciembre de 2019, 21:54
valeron4ever escribió:
Sábado 14 de Diciembre de 2019, 1:39
Fisterrán escribió:
Viernes 13 de Diciembre de 2019, 22:40
valeron4ever escribió:
Jueves 12 de Diciembre de 2019, 16:46
Opiniones de la sentencia de los jugadores de la Arandina?.

Solo así por polemizar un poco, que peligroso se está poniendo el tema.

Blancos, hombres, heteros, españoles y aún por encima futbolistas. Vaya 5 agravantes. No me extraña para nada la condena :noentiendo:
E eran 3 tipos e a outra unha nena de 15 anos.
E por ese feito en concreto caelles un ano. A clave aquí non é isa, que me parece entendible, a clave é meterlles 38 anos por eses "feitos probados"
Non me jodas, estabas dicindo que son culpables por ser futbolistas españoles heteros.
Non home. Tou dicindo que hoxe en día está moi complicadiñas a cousa como cumplas certas características.

Por certo, xa se filtraron os audios. Unha xoia a rapaza ameazando con mentir xa dende o principio. Ten unha pinta de afectada pola terrible violación tremenda. En fin.

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corsomoro
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Re: Machismo/feminismo

Mensaje por corsomoro » Domingo 15 de Diciembre de 2019, 1:27

The Driver escribió:
Sábado 14 de Diciembre de 2019, 23:28
Como siempre te equivocas, no sé si conscientemente o no.

No ataco la educación sexual sino la moralina a la carta: cuando interesa, es absolutamente inconcebible que una chiquilla pueda haber querido enrollarse con tres guapetones a la vez, por fuerza ha sido una violación. Por dios, solamente las mentes fascistas pueden llegar a plantearse que a lo mejor la chiquilla fue a disfrutarlo, ni in dubido pro reo ni tonterías, fue una violación machista...
Como es eso de solo dudar de la justícia en casos de violaciones?

Atacas a la educación sexual dudando de un caso cerrado de violación grupal. Es lo que haces, pero que te averguenze auqnue solo sea un poco es una mejora. Hay esperanza contigo :lol:

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