NBA

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Marcos
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Re: NBA

Mensaje por Marcos » Miércoles 24 de Mayo de 2023, 21:35

Pues si,estoy totalmente de acuerdo contigo.Y si,se me olvidaba Kevin Garnett.
Pero más o menos los tiros van por ahí.
Lo que si tengo claro es el quinteto primero.No se que opinas o a quien meterias.
Claro podemos meter a Bill Russell o a Wilt Chamberlain pero es que yo no los vi jugar y tampoco vi apenas a Julius Erving.Pero me cuesta quitar a uno de esos cinco.

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artabrias
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Re: NBA

Mensaje por artabrias » Miércoles 24 de Mayo de 2023, 22:38

Los mejores pivots que vi fueron shaq y hakeem. A kareem ya me tocó verlo en su ocaso y no era dominante como si lo fueron esos dos. Como 4, Duncan y luego el resto. Y jugadores exteriores, pues esta claro que magic y bird en los 80, luego en los 90 Jordan, en los 00s Kobe y ahora curry y lebron.

A nivel individual, Jordan me parece indiscutibilisimo 1, y lebron 2

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Marcos
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Re: NBA

Mensaje por Marcos » Miércoles 24 de Mayo de 2023, 23:12

artabrias escribió:
Miércoles 24 de Mayo de 2023, 22:38
Los mejores pivots que vi fueron shaq y hakeem. A kareem ya me tocó verlo en su ocaso y no era dominante como si lo fueron esos dos. Como 4, Duncan y luego el resto. Y jugadores exteriores, pues esta claro que magic y bird en los 80, luego en los 90 Jordan, en los 00s Kobe y ahora curry y lebron.

A nivel individual, Jordan me parece indiscutibilisimo 1, y lebron 2
Son todos muy buenos.Pero a mi cambiar a Kareem o cualquiera de los 5 que puse me cuesta mucho.Si, pude poner a Tim Duncan, estoy de acuerdo pero Kareem es que es mucho Kareem.
Y si,Michael Jordan es el mas grande y Larry Bird es el mejor jugador blanco de la historia y para mi top-5.

Diego Tomás
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Re: NBA

Mensaje por Diego Tomás » Jueves 25 de Mayo de 2023, 12:49

the naked man escribió:
Miércoles 24 de Mayo de 2023, 15:20
Diego Tomás escribió:
Martes 23 de Mayo de 2023, 23:19
Tienes google para ver las leyendas que van con Lebron o buscar records con los que jordan ni sueña, o el hecho de quien era.mas completo, o la remontada a esos lakers de record, o los números por longevidad....pero lo de que no hay debate simplemente es mentira, de hecho piense.lo que piense ni siquiera.lo he dicho, solo he comentado que para muchos, y con motivos es el goat. De hecjo varios de los wue dices sin dudas pomen condicionantes.como pueded ver en el enlsce de bols vip asiq lo siento pero es lo que hay.

Disfrútadlo y dejad el hate, lo que hace ayer con 40 años además de otros 2 records es increible
Sabes lo que creo que pasa? Que no hay tales leyendas que se posicionen tan abiertamente a favor de LeBron y contra Jordan en ese supuesto debate , o al menos no las hay en un número relevante :lol:

Remontada a qué Lakers? No será a los Warriors?

Ser más completo? LeBron lo es, sin duda además, puede ser el jugador más versátil que la NBA ha visto tras Magic. Pero como dijo Larry Bird sobre Nowitzki: Tira mejor que yo, corre mejor que yo, rebotea mejor que yo, pasa mejor que yo, pero no es mejor jugador.

Cuáles son esos récords de los que Jordan ni sueña? Si quieres empezamos a ver los récords de uno y otro y nos reímos un poco. Es más venga, empiezo yo: Jordan no ha perdido nunca una final. Llegó 1 vez a la final de la NCAA y la ganó, llegó 6 veces a las finales de la NBA y las ganó, llegó 2 veces a la final olímpica y las ganó ambas. LeBron ha jugado 10 finales y ha ganado 4, también ha jugado una final de JJOO y la ganó, y también formó parte del batacazo monumental de USA en los JJOO en 2004. Y si, hay que reconocerle que lo que hizo en las finales que le ganan a Warriors es de otro planeta, igual que hay que reconocer que pierde unas finales contra unos Mavericks que eran peores que Miami.
No hace falta que mientas así haciendo memoria, iverson, payton. green, laimbeer o isaiah thomas lo dijeron claro y otros entienden el debate, el mismo Magic lo supeditaba a que ganase otro campeonato y han llegado a finales de.conferencia.

Si claro le.refiero a la.remontada a los super.warriors, el mayor hito que has visto y luego están los rebotes o asistencias o el.mérito de llegar a varias finales con equipos de broma. Jordan con equipos flojos fue eliminado antes y será mejor llegar a la final que perder antes no?

Luego el tema de partidos jugados y lo hecho con 39 años por uno y otro mas.allá del record de anotación, total, en po y otros mil que tiene.

Por último dejo una opinión de Calderón, un tio sensato qje de basket sabe un rato : https://cadenaser.com/nacional/2023/02/ ... adena-ser/

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the naked man
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Re: NBA

Mensaje por the naked man » Jueves 25 de Mayo de 2023, 21:01

Aglaca escribió:
Miércoles 24 de Mayo de 2023, 20:49
¿Se te ha olvidado Tim Duncan o no te gusta? Es que como 4 es unánime en la propia NBA que es el mejor de la historia. El propio Barkley creo que pone a Duncan y Garnett por encima de él. Al menos al primero, pero creo que al segundo también.

Ah, acabo de ver que le mencionaste en el tercer quinteto. ¿Y Jimmy Butler? Yo estoy tan flipado como cualquiera, igual si gana este anillo que sería absolutamente histórico, pero todavía no, no nos pasemos.
El mejor 4 para mi fue Duncan, de largo además, hasta donde conozco, el único jugador interior (si obviamos a Russell) alrededor del cual se construyó una dinastía. Pero el segundo puesto está muy disputado, yo metería a Malone ahí, a Barkley de tercero y a Garnett de cuarto, con Nowitzki quinto, que, a fin de cuentas, cambió esa posición para siempre.
Diego Tomás escribió:
Jueves 25 de Mayo de 2023, 12:49
No hace falta que mientas así haciendo memoria, iverson, payton. green, laimbeer o isaiah thomas lo dijeron claro y otros entienden el debate, el mismo Magic lo supeditaba a que ganase otro campeonato y han llegado a finales de.conferencia.

Si claro le.refiero a la.remontada a los super.warriors, el mayor hito que has visto y luego están los rebotes o asistencias o el.mérito de llegar a varias finales con equipos de broma. Jordan con equipos flojos fue eliminado antes y será mejor llegar a la final que perder antes no?

Luego el tema de partidos jugados y lo hecho con 39 años por uno y otro mas.allá del record de anotación, total, en po y otros mil que tiene.

Por último dejo una opinión de Calderón, un tio sensato qje de basket sabe un rato : https://cadenaser.com/nacional/2023/02/ ... adena-ser/
No me iba a molestar en buscar las cosas pero me sobra algo de tiempo hoy, y el primero de la lista en la frente :lol:

Iverson (https://bleacherreport.com/articles/100 ... oat-debate):
So there'll never be no one at the top of my list besides Mike
LeBron llegó a 1 final con un equipo de coña, en 2007, y evidentemente los barrieron 4-0, con LeBron haciendo 6,6,5 y 6 pérdidas en esos 4 partidos. Respecto a lo de caer antes o después, como dijo Ayrton Sena: El segundo es el primero de los perdedores, y como dijo Toretto: ganar es ganar. No hay mejor o peor si no ganas, y más en la NBA. De todos modos se podría rebuscar aquí, porque no creo que Jordan cayera muchas veces contra equipos que no llegaran a las finales, imagino que LeBron será algo parecido.

Luego respecto a la edad, LeBron tiene 38, no 39, pero me resulta curioso que saques los partidos jugados y lo hecho por uno y otro a esa edad.
Es cierto, Jordan con 37 estaba en su casa retirado, lo que pasa que con 40 años jugó 82 partidos de temporada regular (cosa que LeBron solamente hizo una vez en su carrera, a los 33, y solamente llegó a los 80 con 20 y 24), pero no es que jugara los 82 partidos solamente, es que fue el primer y de momento (tendría que revisar esto para estar seguro al 100%) jugador en meter 40 puntos con 40 años. Pero no metió 40 puntos una vez, si no que lo hizo 3 veces esa temporada.

También Jordan es el jugador que más buzzer beaters ha metido, el que tiene la mayor anotación en un partido de PO, mayor número de máximo anotador, mayor número de máximo anotador consecutivo, mayor número de MVP de las finales, tiene balance positivo en puntos contra 269 de los 270 jugadores rivales contra los que se ha enfrentado en Playoffs... Quieres más? Es el único jugador que como rookie fue lider de su equipo en las 4 principales estadísticas (puntos, rebotes, robos y asistencias), uno de los 4 únicos jugadores en ser elegidos 9 veces para el primer quinteto defensivo, el único jugador de la historia en ganar la NBA, los JJOO, el MVP, el FMVP, máximo anotador y DPOY... Tendría que revisar pero no creo que haya muchos más jugadores que ganaran MVP, JJOO, NBA, FMVP, máximo anotador y estar en ambos quintetos ALL-NBA en una misma temporada (1992), o que ganaran MVP, máximo anotador, DPOY, líder en robos, MVP del All Star, ganador del concurso de mates (concurso al que LeBron nunca se atrevió a participar, aunque podría haberlo ganado) y estar en ambos quintetos ideales en la misma temporada (1988).

Es que podríamos estar hasta mañana rebuscando en estadísticas loquísimas de Jordan, pero si lo quieres de otro modo te lo digo de otra forma: Por ejemplo, LeBron siendo un gran defensor, nunca fue el mejor defensa ya no de la NBA, si no de su posición, siempre fue superado por algún otro especialista defensivo. Jordan no, Jordan era el jugador más determinante en ataque no de su equipo, de toda la liga, pero es que en su posición era el mejor atrás temporada tras temporada.

Diego Tomás
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Re: NBA

Mensaje por Diego Tomás » Jueves 25 de Mayo de 2023, 21:27

Es absurdo que te parezca peor quedar segundo que otra posición coño, y uno defiende.mejor pero el tapón mas épico es suyo q le mea en reboyñtes y puntos.

Lo de la edad es incomparable y minutos igual y por ahí no hay color

El tema es que yo entiendo que te guste mas uno u otro pero hay datos y argumentos para el debate que existe y simplemente por gustos quieres anular cuando muchos lo pensamos, desde estrellas a calderom pasando por mil analistas y páginas.

Te dejo un peazo.análisis acojonante, y ojo que lebrón quizá sigue, disfruta del análisis y d seguir viendo a lebron a este nivel

https://www.sportingnews.com/es/nba/new ... jzwlpovk3w

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Re: NBA

Mensaje por artabrias » Jueves 25 de Mayo de 2023, 23:04

Lebron es increíble, y sólo el haterismo que tan de moda está, explican que se le quiera ningunear. Yo entiendo a Diego porque a veces para dejar claro que Jordan es el número 1, se sacan a colación cosas que me dejan alucinado. Por ejemplo, que perdió muchas finales.

Recuerdo bien aquella final, porque fue el primer año que hacía alguna apuesta y había apostado por los pistons campeones. Y fueron ganando 2 a 0. Era un equipazo aquel, un poco venido a menos pero muy coral: billups, ríp hamilton, rasheed, y tenían a tayshaun prince que era un defensor de la ostia y un lebron niñito lo hizo fosfatina. El mejor compañero que tenía lebron era un base, creo que Gibson se llamaba, muy bueno 4n los tiros libres y para de contar. Para mí, ganar a aquellos pistons con el nivel que demostró lebron, fue una hazaña memorable, aunque luego les barriesen los spurs.

Jordan fue el deportista perfecto. Creo recordar que ganó nuestra encuesta al.mejor deportista de la historia, y desde luego así era reconocido. Que lebron se le haya acercado es algo que lo pone en unos niveles siderales. Viéndolo ahora, yo hubiese tomado alguna decisión de otra manera. Seguro que si se hubiese quedado toda la vida en cleveland y hubiese ganado por ejemplo 3 títulos, sería todavía más venerado, pero vamos, es como El que quería ningunear a Messi porque con Argentina, nada.

Eso sí, a Jordan lo veo dos pisos por arriba

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the naked man
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Re: NBA

Mensaje por the naked man » Jueves 25 de Mayo de 2023, 23:42

Diego Tomás escribió:
Jueves 25 de Mayo de 2023, 21:27
Es absurdo que te parezca peor quedar segundo que otra posición coño, y uno defiende.mejor pero el tapón mas épico es suyo q le mea en reboyñtes y puntos.

Lo de la edad es incomparable y minutos igual y por ahí no hay color

El tema es que yo entiendo que te guste mas uno u otro pero hay datos y argumentos para el debate que existe y simplemente por gustos quieres anular cuando muchos lo pensamos, desde estrellas a calderom pasando por mil analistas y páginas.

Te dejo un peazo.análisis acojonante, y ojo que lebrón quizá sigue, disfruta del análisis y d seguir viendo a lebron a este nivel

https://www.sportingnews.com/es/nba/new ... jzwlpovk3w
Solo jodería que no lo superara en rebotes (6.2 vs 7.5) midiendo 8 cm más y jugando en una época donde los equipos son cada vez más pequeños, los interiores tienen menos nivel en el rebote y se tiende cada vez más al tiro exterior, lo que provoca que los rebotes sean más largos. Precisamente por esa diferencia de altura llama la atención que tengan la misma media de chapas: 0.8. En lo de los puntos mejor no opino, porque Jordan es el que tiene la mayor media de anotación y más títulos de máximo anotador totales y consecutivos de la historia...

Lo de los minutos también es incomparable si, tienes razón. Jordan con 40 años juega 82 partidos a una media de 37 minutos clavados. LeBron con 38 años juega 55 partidos a una media de 35.5 minutos. El año antes 37.2 en 56, el anterior 33.4 en 45... A los 35 años LeBron y Jordan ganan su último anillo, uno juega 34.6 minutos en 67 partidos y el otro 38.8 en 82, pero es que el año antes, que Lakers no entra en PO LeBron juega 35.2 en 55 y Jordan gana su quinto anillo promediando 37.9 en 82...De hecho imagínate si es incomparable que Jordan promedia más minutos por partido que LeBron.

El "análisis" ese es crema pura, compara años en NCAA con años en NBA, no habla del cagadón de 2004 en los JJOO pero si de éxitos de ambos en los JJOO, compara años en los que Jordan jugó al baseball con otros de LeBron en los que estuvo en NBA para que le encaje en su historia el taponazo contra GSW... :lol:

El debate se termina desde el momento en que uno no ha fallado nunca en una final (ni NCAA ni JJOO ni NBA) y el otro perdió un campeonato contra un equipo inferior. Se sigue terminando desde que uno es el jugador más determinante en ataque de la NBA y al mismo tiempo el mejor de su posición atrás y el otro no. Está a punto de terminar del todo cuando uno tuvo que irse a montar un big three con el segundo mejor escolta de los 2000 y uno de los mejores 4s de la liga para ganar un anillo y el otro no. Y termina del todo cuando el principal argumento a favor de uno es que es el máximo anotador histórico jugando un 40% más de partidos que el otro pero con menos de un 20% de puntos de diferencia, cuando en el otro extremo de la pista, pese a lo buen defensor que es LeBron, no hay color.

Ahora puedes venderme lo de "tapón épico" y lo que quieras, venme con datos crudos y vemos si quieres y ahí no hay color, ni a nivel individual ni a nivel colectivo entre ambos. Y luego si eso podemos hablar de sus compañeros, porque el único compañero en el que coincidió Jordan que estuviera en uno de los quintetos ideales fue Pippen mientras LeBron lo hizo con Wade, Irving y Davis. Y no me apetece tirar del hilo de los compañeros AllStar de uno y otro, porque podría perder horas de vida :lol:

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Re: NBA

Mensaje por jorecho » Viernes 26 de Mayo de 2023, 0:06

Muy complicado elegir quintetos. Iverson prácticamente metió a un equipo de colegas en unas finales, en su peak puede que mereciera estar entre los más grandes, el problema es que ese punto duro poco. Bill Russell ganó once campeonatos, una barbaridad, aunque claro, fue en los 60 y poca gente puede decir que lo vio jugar.

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Re: NBA

Mensaje por Tizón » Viernes 26 de Mayo de 2023, 6:45

Estos debates de los rankings dan mucha pereza, pero por favor, ¿qué lebron tenía equipos flojos? Salvo en su primera etapa, desde que va a Miami en 2010 ha fichado lo que ha querido y a cada cambio de equipo, ha movido los cimientos de la NBA.

Floja fue la conferencia Este en la que compitió siempre. El dato de que llegó a X finales está muy bien, pero si lo desgranas ves que hubo temporadas que en el este el 8º se metía con -10,-12 o - 14. En el este no tenía rival. Los grandes equipos y jugadores (Spurs, Lakers, OKC Warriors, Clippers, Rockets) estaban en el oeste. Es que llegó un punto en el que era tan descarado el desnivel de talento a favor del Oeste que la NBA se llegó a plantear romper con el sistema de conferencias. En cuanto fichó por Lakers no le ha sido tan fácil llegar a la final. Ni si quiera meterse en Playoff.





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Re: NBA

Mensaje por Aglaca » Viernes 26 de Mayo de 2023, 9:06

Para mí no se puede criticar perder finales, todo depende de como las pierdas. En las primeras era un niño, fue una hazaña simplemente llegar. Las que pierde contra Dallas sí que son criticables porque su rendimiento fue lamentable, y creo que las que pierde en su último año en Miami tampoco fueron las mejores porque se veía casi derrotado de antemano por el estado físico de Wade y, pese a sus números, jugó sin fé, algo que le ha pasado alguna otra vez, como en las últimas de los Cavs contra los Warriors de Durant, donde su primer partido es de absoluta leyenda hasta que da el balón a Hill en la última teniendo a Curry en el mano a mano y luego la pifia de JR Smith le da una excusa para dejarse ir. El resto de las finales las hizo casi sin ganas.

Pero las que pierde contra los Warriors con Delavedova como segundo mejor jugador son una hazaña. Gana dos partidos sin nada, le dan el MVP de las finales a Iguodala por ponerle un obstáculo y frenarle algo, pese a que hizo como 35-8-7 o alguna barbaridad por el estilo. Esa derrota para mí cuenta como un plus.

Pero la carrera de Jordan es una película que si la hiciese Hollywood, nadie se la creería por exagerada. 3-0, se retira para jugar al baseball cuando asesinan al padre y vuelve para otro 3-0 sin que nadie le llevase nunca a un séptimo partido en unas finales. El flu-game, el último tiro de su carrera en los Bulls para ganar las finales. Cuando pierde creo que su primer partido de playoffs contra Boston anotando más de 60 puntos, los partidos ganados sobre la bocina, la defensa, el estilismo con el que jugaba, las anécdotas que cuentan los rivales y el terror que inspiraba en ellos... Es demasiado. Es Superman, pero dopado.

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Re: NBA

Mensaje por Diego Tomás » Sábado 27 de Mayo de 2023, 10:20

El.escudero de Jordan se queda con Lebron hablando del tema :lol:

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Re: NBA

Mensaje por the naked man » Sábado 27 de Mayo de 2023, 11:10

Diego Tomás escribió:
Sábado 27 de Mayo de 2023, 10:20
El.escudero de Jordan se queda con Lebron hablando del tema :lol:
Si, recientemente dijo que Jordan era un jugador horrible antes de que llegara él a Chicago.

No hace tanto decía lo contrario, así que imagino que influirá un poco el hecho de que su ex mujer se esté empotrando al hijo de Jordan desde no hace mucho :lol:

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Re: NBA

Mensaje por Reogalego13 » Sábado 27 de Mayo de 2023, 11:12

Bueno, el escudero de Jordan le tiene un rencor a Jordan curioso desde hace un tiempo.

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Re: NBA

Mensaje por Diego Tomás » Sábado 27 de Mayo de 2023, 13:13

Está claro,.pero debate hay y es otra super estrella. También hay que reconocer que Jordan le debe mucho.

Lo de la ex y tal no se.lo que le.puede molestar. pero eso debe ser algo reciemte y hace ukos años ya decía esto:

“En los 80, en los patios de los colegios, todo el mundo jugaba moviendo el balón, pasándoselo para ayudar al equipo. En los 90 eso terminó. Todos querían ser como Mike. Pues bien, Mike no quería pasar, no quería rebotear y no quería defender al mejor jugador rival. Quería que todo se le diera hecho y todo se hiciera para él.

Y fue cuando soltó otra fuerte opinión: “Por eso creo que LeBron James es el mejor de todos los tiempos. Hace de todo e involucra a sus compañeros”.

¿Con el mejor 2 de la historia también hay debate?

Yo creo que menos

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