Fórmula 1

[artabrias]

Nadie dice que hamilton haya sido Einstein. Pero comparado con Alonso merece un premio nobel

[JGarcia]

Alonso donde realmente se ha equivocado fue en creer en el proyecto de McLaren - Honda, elegir esperar a Ferrari en vez de Red Bull en aquel momento era lo más lógico, y aunque no fuese con el mejor coche, pudo pelear dos mundiales allí

[rusalko]

Todo es fácil a toro pasado.

[Iper]

debut en minardi mientras forma parte de la estructura renault

2003 va a renault y hasta 2006 gana 2 mundiales.

a finales de 2005 firma por mclaren, y que habriais hecho vosotros ahi? ir a una ferrari que te tiene vetado porque Todt no te quiere al haber elegido el contrato de briatore en lugar de el suyo, y con un schumacher que no se sabia que se iba a retirar?

2007 tiene coche para ganar el mundial
2008 renault, vuelve porque le boicotean en mclaren. que habria que haber hecho ahi? seguir dejando que te puteen?

2010 llega a ferrari, la opcion mas logica de todas, que vas, a fichar de nuevo por mclaren? o por una marca de bebidas energeticas?

2015 dejar ferrari e ir a mclaren honda... a priori si bien no parecia para ganar ya en 2015, parecia candidata a ganar carreras tanto por presupuesto como por tecnologia, pero desde luego lo parecia menos que mantenerse en ferrari a medio plazo, gran cagada.

[Bartok]

Alonso nunca ten a culpa de nada. Todo o mundo conspirou e conspira contra el. O mesmo de sempre, vaia.


Lewis Hamilton poderá caer mellor ou peor, pero é o único deportista da nosa era que está entrando no verdadeiro olimpo dos elexidos, nese no que están Jordan, Ali, Maradona, Fischer, Brady...

[Iper]

Alonso nunca ten a culpa de nada. Todo o mundo conspirou e conspira contra el. O mesmo de sempre, vaia.


Lewis Hamilton poderá caer mellor ou peor, pero é o único deportista da nosa era que está entrando no verdadeiro olimpo dos elexidos, nese no que están Jordan, Ali, Maradona, Fischer, Brady...

menuda burrada acabas de soltar madre mia, menudo insulto a la inteligencia

[nespe]

Iper, para aportar esa mensaxe mellor non darlle a Publicar

[artabrias]

Yo es que aprendí en 2005 cuando Alonso ganaba con Renault que un coche era bueno o dejaba de serlo según el piloto lo desarrollaba. Era lo que decían en tele 5 y el notas este que escribía en el as. Osea que esta clarisimo que a Mercedes la hizo ganadora hamilton desarrollandolo.

Alonso tiene cierto mérito en esto porque hamilton le copiaba las telemetrias, todo hay que decirlo.

Todo esto aparte, los resultados están ahí. Hamilton está com bolt, froome, messi, lebron,... estos son los deportistas de la década.

Luego si hablamos de victorias morales, kant y gaizka garitano.

Pd: edito, nadal también deportista de la década

[Ramis]

Voy a cuñadear un poco porque no sé nada de f1.

Desde fuera la impresión que me da es que Hamilton, con el equipo favoreciéndolo descaradamente y copiando los datos de Alonso, lo cierto es que le aguantó el tipo a Alonso en su primer año, y eso demuestra que el tío tiene mucho talento.
Después, en Mercedes, tampoco es que apabullase a Rosberg, un compañero de equipo al que ni de lejos se le considera un fenómeno y que fue capaz de ganarle un mundial compitiendo en igualdad.
Por último, después de que Rosberg pasase del papel de escudero, Hamilton tiene como compañero de equipo a Bottas, que según los entendidos es un chiste como piloto. Y ahí lo tenemos, en el podio del campeonato del mundo varios años.
Meter a Hamilton en el grupo de leyendas del deporte es, para mí, absurdo.

Tambien era la repera Vettel y cuando le quitaron las alas resultó que no era capaz de volar por sí mismo.

En cuanto a Alonso, no sé valorarlo, habrá que ver este año qué hace comparado con su compañero.

[masterplan]

Yo es que aprendí en 2005 cuando Alonso ganaba con Renault que un coche era bueno o dejaba de serlo según el piloto lo desarrollaba. Era lo que decían en tele 5 y el notas este que escribía en el as. Osea que esta clarisimo que a Mercedes la hizo ganadora hamilton desarrollandolo.

Alonso tiene cierto mérito en esto porque hamilton le copiaba las telemetrias, todo hay que decirlo.

Todo esto aparte, los resultados están ahí. Hamilton está com bolt, froome, messi, lebron,... estos son los deportistas de la década.

Luego si hablamos de victorias morales, kant y gaizka garitano.

Pd: edito, nadal también deportista de la década

No ignoro la ironía detrás de tus palabras pero intentando rescatar algo más en serio (y sin querer quitarle mérito alguno a Hamilton) el otro día estuve escuchando una amplia entrevista a 4 ingenieros de Mercedes que llevan en el equipo de Brackley desde que nación con el proyecto de BAR. Además de contar muchas historias interesantes sobre esos primeros años, la compra y posterior fuga de Honda, el año de Brown... Todos coincidieron en dos cosas: Que los que convirtieron a ese equipo en campeón fueron Schumacher y Toto Wolf. El primero por su forma de trabajar, y el segundo porque supo atraer el dinero y la mentalidad de equipo "grande".

[the naked man]

y si comparamos los resultados en qualy entre compañeros de equipo, encontramos que en toda la historia de la f1 (en pilotos que han disputado varias temporadas obviamente), solo senna tiene un mejor resultado que alonso contra sus compañeros, es decir, alonso tiene la 2a mejor estadistica de la historia en qualy contra sus compañeros de equipo...
Clasificación delante del compañero:
1. Senna 88.6%
2. Alonso 75.7%
3. Schumacher 75.6%
4. Vettel 68.6%
5. Prost 67.3%
6. Hamilton 65.0%

Hay que ver los compañeros de uno y otro. Sus compañeros han sido:
Alonso: Marques, Yoon, Trulli, Villeneuve, Fisichella, Hamilton, Piquet Jr, Grosjean, Massa, Raikkonen, Mangussen, Button, Vandoorne, Ocon
Hamilton: Alonso, Kovalainen, Button, Rosberg, Bottas

Lo de Senna es otro nivel ya

2010 llega a ferrari, la opcion mas logica de todas, que vas, a fichar de nuevo por mclaren? o por una marca de bebidas energeticas?

No es que McLaren o Red Bull, es que a Ferrari no le puedes decir que no. Es un tren que para la mayoría de los pilotos pasa una única vez. Y es lo máximo a lo que puede aspirar cualquier piloto, aunque Ferrari como equipo esté en la mierda en esos momentos: Pilotar para Ferrari en F1 es el culmen de la carrera de cualquier piloto.

Yo es que aprendí en 2005 cuando Alonso ganaba con Renault que un coche era bueno o dejaba de serlo según el piloto lo desarrollaba. Era lo que decían en tele 5 y el notas este que escribía en el as. Osea que esta clarisimo que a Mercedes la hizo ganadora hamilton desarrollandolo.

Era la increíble incoherencia lógica de Telecinco que únicamente Magic podía conseguir:
El coche lo desarrollaba el piloto y él era el mejor, pero al mismo tiempo no tenía el mejor coche

y no, el brawn gp no gano por una pieza que despues fue prohibida, ese coche gano porque hicieron un chasis de buenisima calidad y porque llevaba un motor mercedes que era el mas potente de la parrilla, es mas, ese mismo coche, con el honda no habria ganado debido a la diferencia de potencia. y que sepas que el difusor soplado, les daba medio segundo de ventaja respecto a los que no lo llevaban pero que casualidad que no eran los unicos que lo usaban, tambien lo tenian williams y toyota, y no fue precisamente una temporada dominadora si la comparamos con lo posterior...
button tubo el primer medio año con unos resultados brutales, pero en toda la segunda mitad de temporada, no fue el mejor coche, y si no fuera por el pedazo año que hizo button, no lo ganan, es mas, si en red bull en lugar de vettel que en las 2 primeras carreras provoca dos accidentes que le hacen abandonar y le acaban costando el titulo, hubiera estado un piloto mejor, ya sea alonso, button, kubica, etc. habrian ganado el mundial facilmente.

Lo que hizo Brawn GP ese año es digno de estudio. Para empezar iban tan tiesos de dinero que únicamente pudieron fabricar 3 chasis para toda la temporada, un par de accidentes gordos y no habrían podido poner 2 coches para correr. No eran los únicos que tenían el doble difusor, pero desde luego fueron los mejores de los que lo tuvieron, al menos mientras tuvieron suficiente dinero para mejorar el coche. Si Honda no se llega a largar ese año, el paseo que se iban a meter era bonito, ni motor Mercedes ni nada.

Comentas también lo del mass dumper de Renault, que parece que lo prohibieron porque era Alonso el que ganaba y no otro. Simplemente recordar que allá por el 98 creo que fue, McLaren sacó un coche con un pedal separado para una de las ruedas traseras. Arrasaron tanto en la primera carrera que lo prohibieron para la segunda

[Iper]

y si comparamos los resultados en qualy entre compañeros de equipo, encontramos que en toda la historia de la f1 (en pilotos que han disputado varias temporadas obviamente), solo senna tiene un mejor resultado que alonso contra sus compañeros, es decir, alonso tiene la 2a mejor estadistica de la historia en qualy contra sus compañeros de equipo...
Clasificación delante del compañero:
1. Senna 88.6%
2. Alonso 75.7%
3. Schumacher 75.6%
4. Vettel 68.6%
5. Prost 67.3%
6. Hamilton 65.0%

Hay que ver los compañeros de uno y otro. Sus compañeros han sido:
Alonso: Marques, Yoon, Trulli, Villeneuve, Fisichella, Hamilton, Piquet Jr, Grosjean, Massa, Raikkonen, Mangussen, Button, Vandoorne, Ocon
Hamilton: Alonso, Kovalainen, Button, Rosberg, Bottas

Lo de Senna es otro nivel ya

2010 llega a ferrari, la opcion mas logica de todas, que vas, a fichar de nuevo por mclaren? o por una marca de bebidas energeticas?

No es que McLaren o Red Bull, es que a Ferrari no le puedes decir que no. Es un tren que para la mayoría de los pilotos pasa una única vez. Y es lo máximo a lo que puede aspirar cualquier piloto, aunque Ferrari como equipo esté en la mierda en esos momentos: Pilotar para Ferrari en F1 es el culmen de la carrera de cualquier piloto.

Yo es que aprendí en 2005 cuando Alonso ganaba con Renault que un coche era bueno o dejaba de serlo según el piloto lo desarrollaba. Era lo que decían en tele 5 y el notas este que escribía en el as. Osea que esta clarisimo que a Mercedes la hizo ganadora hamilton desarrollandolo.

Era la increíble incoherencia lógica de Telecinco que únicamente Magic podía conseguir:
El coche lo desarrollaba el piloto y él era el mejor, pero al mismo tiempo no tenía el mejor coche

y no, el brawn gp no gano por una pieza que despues fue prohibida, ese coche gano porque hicieron un chasis de buenisima calidad y porque llevaba un motor mercedes que era el mas potente de la parrilla, es mas, ese mismo coche, con el honda no habria ganado debido a la diferencia de potencia. y que sepas que el difusor soplado, les daba medio segundo de ventaja respecto a los que no lo llevaban pero que casualidad que no eran los unicos que lo usaban, tambien lo tenian williams y toyota, y no fue precisamente una temporada dominadora si la comparamos con lo posterior...
button tubo el primer medio año con unos resultados brutales, pero en toda la segunda mitad de temporada, no fue el mejor coche, y si no fuera por el pedazo año que hizo button, no lo ganan, es mas, si en red bull en lugar de vettel que en las 2 primeras carreras provoca dos accidentes que le hacen abandonar y le acaban costando el titulo, hubiera estado un piloto mejor, ya sea alonso, button, kubica, etc. habrian ganado el mundial facilmente.

Lo que hizo Brawn GP ese año es digno de estudio. Para empezar iban tan tiesos de dinero que únicamente pudieron fabricar 3 chasis para toda la temporada, un par de accidentes gordos y no habrían podido poner 2 coches para correr. No eran los únicos que tenían el doble difusor, pero desde luego fueron los mejores de los que lo tuvieron, al menos mientras tuvieron suficiente dinero para mejorar el coche. Si Honda no se llega a largar ese año, el paseo que se iban a meter era bonito, ni motor Mercedes ni nada.

Comentas también lo del mass dumper de Renault, que parece que lo prohibieron porque era Alonso el que ganaba y no otro. Simplemente recordar que allá por el 98 creo que fue, McLaren sacó un coche con un pedal separado para una de las ruedas traseras. Arrasaron tanto en la primera carrera que lo prohibieron para la segunda

interesantes comentarios.

los compañeros de alonso me parecen mas duros que los de hamilton (salvo la parte en que hamilton tuvo de compañero a alonso claro).
recordemos que cada año toooodo el mundo decia, tanto en foros españoles como extranjeros que X compañero iba a poner en aprietos a alonso.
y recuerda, massa era un especialista en qualy... (alonso lo viola), kimi era la bala en mclaren... (paliza antologica), vandoorne iba para crack con el record ern gp2 (le mete un 21-0 en 2018), y asi con todos... la gente los ponia como cracks al principio, y uy, cuando alonso los destrozaba es que no eran para tanto...

por parte de hamilton, sus compañeros duros han sido alonso, button y rosberg, en ese orden, pero es que tanto kovalainen como bottas son peores que cualquier compa de alonso salvo marques, villeneuve y yoong (y para eso que duraron muy poco cada uno), es mas, recordemos que hamilton se jugo el titulo y lo gano EN LA ULTIMA CURVA, a todo un piloto como massa, un tio que cada vez que caia una gota de agua hacia 20 trompos...

en cuanto a Senna... ese tio es DIOS a una vuelta, en monaco no vio a dios, realmente se convirtio en dios...



hombre, claro que a ferrari no se le puede decir que no, es que es FERRARI, claro que hizo bien en ir, la pena es que aprovecharan tan poco su poder economico y politico para hacer buenos coches y no permitir que la FIA con algunas normas absurdas les jodieran (recordemos el espiritu de la norma en el aleron trasero de ferrari en 2011, la sancion de silverstone 2010, el pirelligate, etc...).


sobre brawn, en serio, con motor honda no habrian ganado, ese motor era una basura, y si buscas las declaraciones de diferentes ingenieros de brawn, dejan claro que ese motor mercedes les dio mas de medio segundo, y que sin el no habrian podido hacer nada.
por cierto, igual no lo sabes, pero el difusor doble no lo descubrio brawn, sin oque lo hizo un ingeniero de honda, y ese vacio legal en la norma, estaba desde las normas de 1998 (año arriba año abajo), pero no fue solo el doble difusor y motor mercedes, sino que realmente hicieron un grandisimo trabajo de chasis y aerodinamica en el conjunto del coche. pero sin motor merche, habrian sido de media tabla.

el mass damper lo prohibieron porque la FIA queria el 8o titulo de michael en su retirada de ferrari, porque sino, lo habrian prohibido en pretemporada o para la temporada siguiente (como el DAS, el doble difusor, el difusor soplado, etc.), y no en medio del año.

respecto a ese mclaren, sabes que salio a la luz porque un periodista le hizo la foto a los pedales del coche? sin eso nunca lo habrian podido protestar los demas equipos, es mas, si quieres saber concretamente todo lo que paso ahi, Newey le dedica un capitulo en su libro (leelo, es oro puro). y no fue prohibido por rendimiento (mclaren sigui volando), sino con la escusa de la seguridad al considerarlo un sistema de giro en las 4 ruedas.

[artabrias]

No por mucho repetir mentiras se va a convertir verdad. Alonso ganó un mundial regalado porque cambió la normativa de neumáticos para joder a Ferrari de Schumacher. Al año siguiente cuando ya se adaptaron Schumacher era campeón del mundo hasta que le rompió el motor en la penúltima carrera. Luego pudo ser campeón del mundo en 2011 pero su cagancho el último día totalmente incapaz de adelantar a petrov al que tuvo a tiro 30 vueltas dejaron ver que era incapaz en los momentos decisivos.

Hamilton la cago en la última carrera de su primer mundial. Donde sí Alonso le hubiese dejado pasar el inglés seria campeón (para ver quien torpedeo a quien). Pero resolvió magistral ante timo glock al año siguiente con una presión brutal y siendo sólo un niño

[the naked man]

respecto a ese mclaren, sabes que salio a la luz porque un periodista le hizo la foto a los pedales del coche? sin eso nunca lo habrian podido protestar los demas equipos, es mas, si quieres saber concretamente todo lo que paso ahi, Newey le dedica un capitulo en su libro (leelo, es oro puro). y no fue prohibido por rendimiento (mclaren sigui volando), sino con la escusa de la seguridad al considerarlo un sistema de giro en las 4 ruedas.

De hecho salió a la luz porque un periodista sacó fotos en zona de aceleración y se dio cuenta de que los McLaren llevaban uno de los discos traseros al rojo y empezó a tirar del hilo hasta que sacó la famosa foto al coche de Hakkinen.

Y fue prohibido por rendimiento, que pongan la excusa que quieran. Imagínate si fue por rendimiento que McLaren tenía el sistema fabricado desde 1997 aprobado por la FIA pero no lo usaron hasta la primera carrera del 98. En esa carrera se pasearon y justo aparecieron las fotos, los otros equipos se quejaron y la FIA lo prohibió para la segunda, pero ya conocían el sistema y le habían dado el visto bueno hasta que lo vieron en funcionamiento y se dieron cuenta de la ventaja que daba.

Y si, McLaren siguió siendo el mejor coche, pero pasaron de doblar al tercero en Australia a que la tercera carrera la ganara Schumacher

[Iper]

respecto a ese mclaren, sabes que salio a la luz porque un periodista le hizo la foto a los pedales del coche? sin eso nunca lo habrian podido protestar los demas equipos, es mas, si quieres saber concretamente todo lo que paso ahi, Newey le dedica un capitulo en su libro (leelo, es oro puro). y no fue prohibido por rendimiento (mclaren sigui volando), sino con la escusa de la seguridad al considerarlo un sistema de giro en las 4 ruedas.

De hecho salió a la luz porque un periodista sacó fotos en zona de aceleración y se dio cuenta de que los McLaren llevaban uno de los discos traseros al rojo y empezó a tirar del hilo hasta que sacó la famosa foto al coche de Hakkinen.

Y fue prohibido por rendimiento, que pongan la excusa que quieran. Imagínate si fue por rendimiento que McLaren tenía el sistema fabricado desde 1997 aprobado por la FIA pero no lo usaron hasta la primera carrera del 98. En esa carrera se pasearon y justo aparecieron las fotos, los otros equipos se quejaron y la FIA lo prohibió para la segunda, pero ya conocían el sistema y le habían dado el visto bueno hasta que lo vieron en funcionamiento y se dieron cuenta de la ventaja que daba.

Y si, McLaren siguió siendo el mejor coche, pero pasaron de doblar al tercero en Australia a que la tercera carrera la ganara Schumacher

si, lo mas chocante fue que en plena curva cuando ya habia pasado la frenada siguieran con los discos al rojo, pero la coña es que los equipos pensaban que tenia que ser electronico o muy complejo y era un simple freno de mano pero en un pedal

esta claro que lo prohibieron porque corrian a dios, pero la fia siempre usa la excusa de la seguridad, porque sino salvo unanimidad no puede prohibir cosas a mitad de temporada.
tambien hay que decir que doblar hasta el 3o en ese gp de australia es poco relevante porque basicamente abandono mas de media parrilla.

pero vamos, que esos mclaren eran misiles (y adivinas quien lo diseño? si, mi querido newey)