Fórmula 1

En esta vida no es todo fútbol
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Kiesel
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Re: Fórmula 1

Mensaje por Kiesel » Jueves 09 de Diciembre de 2021, 9:06

Muchos cambios, y muchas incógnitas.

Para mí los más importantes son:

-Llantas de 18": es un cambio bastante grande que va a afectar mucho la manera en cómo se pilotan estos coches, no en vano, la rueda y su altura de goma es el primer elemento de la suspensión. Dudo mucho que se puedan comer los pianos tan alegremente con estas llantas pues el coche tenderá a ser mucho más rígido (ya que el diseño de suspensiones también va a ser más sencillo por normativa)

-Adiós al fondo plano y los bargeboards: se sustituye por una suerte de 'efecto suelo' (aunque muy distinto al concepto de los años 80) donde gana muchísima importancia el difusor. Este cambio (y siempre hablando a priori) será el que permita tener eficacia aerodinámica aún en 'aire sucio'. Ahora bien, falta por ver si es realmente efectivo ya que nadie lo tiene claro al 100%. Que decidieran al menos de momento el DRS no hace más que confirmarlo.

Como todo cambio de normativa, habrá un período de adaptación. De momento, solo nos podemos basar en el diseño de la FIA, pero creo recordar que Carlos en una entrevista dijo que el diseño de Ferrari para 2022 poco se parecía a ese, así que está todo por ver. Lo único que sabemos es el rendimiento de las UP, que es lo único que no cambia, pero todo lo demás es una incógnita. Va a ser una lotería

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the naked man
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Re: Fórmula 1

Mensaje por the naked man » Jueves 09 de Diciembre de 2021, 15:02

Kiesel escribió:
Miércoles 08 de Diciembre de 2021, 22:49
Si, o de perderlos @Adler84. Que saliese Max en la pole no quiere decir que acabase así.

Lo grave del tema, y muchos pilotos así lo expresaban, más allá de la estafa a los aficionados, fue que se repartiesen puntos por esa carrera que no se disputó. Y, lo que a mí me parece más relevante ahora mismo, es la que hace el desempate entre Max y Ham. Y frente a un posible doble 0, la que hará a Max campeón fue una carrera que se tenia que dar por cancelada y en vez de eso fue un espectáculo lamentable.
Es el mayor ridículo que he visto en todos los años que llevo viendo la F1, muy por encima del Indianápolis 2005. Por cierto, a Russell todo son halagos y buena prensa, cuando a Monteiro lo masacararon por celebrar aquel podium durante años.
Kiesel escribió:
Miércoles 08 de Diciembre de 2021, 17:52
Decir que es por los dos ceros de Hamilton y Bottas es como acusarles de haberlo hecho a propósito, y nada más lejos de la realidad. Además, me parece un análisis muy simplista.

Pero se ha instaurado el relato que después de lo de Silverstone Max tiene derecho a hacer lo que le de la gana pues en ese envite fue perjudicado. Pero si repasamos la temporada, Max ha tenido más comportamientos al límite que Hamilton, que ha esquivado el contacto con él muchas veces (Imola, Barcelona, Monza, Brasil, Jeddah), y también lo ha dejado fuera de carrera en Monza... Sin embargo, se ha instalado el relato de que Max es un santo barón y Hamilton un ogro antideportivo. Y ayudado por la persecución de la FIA, que solo le dio dos meses de margen a RB para diseñar otro alerón, que le regalasen una victoria en una carrera que no existió (y vale para el desempate) y que lo han cosido a sanciones injustas que le han costado muchos puntos (nótese la ironía).

Para mí la clave de que Max no sea campeón es la poca cabeza que ha demostrado jugándose el campeonato. Si en Silverstone hubiese sido inteligente (como lo fue en Austin), no se hubiese jugado el tipo en Copse y ahora mismo tendría 18 puntos más. O ponerse a hacer vueltas rápidas con la carrera de Bakú completamente controlada.

Para mí cuando tuvieron el mejor coche no consiguieron sacar los mejores resultados. Después de México, con una victoria más lo tenía hecho, y nadie daba un duro por Mercedes. Si no lo consiguen, a mi manera de ver, es porque no han sabido, ni el equipo ni él, cerrar el campeonato.

Y en eso coincidimos, a mi me gustaría ver a Carlos campeón (me gusta más que Leclerc) pero por desgracia esta lejos de ocurrir eso. A ver si Todt vuelve a Ferrari como se especula por Italia y Ferrari recupera el lugar que le corresponde.

Si Max se proclama campeón provocando una colisión, no será descalificado ni de broma. La FIA es demasiado blanda y que gane Max es bueno para el "negocio" (negocio que es americano, no inglés), por lo que no cuentes con ello.
A ver, no es un análisis simplista, es la realidad. Max tuvo 3 ceros esta temporada, en el resto de carreras ha sido 1º o 2º si el coche estaba más o menos entero. Uno de los ceros es en Silverstone, donde Hamilton lo manda al muro (reconocido por los comisarios, porque si no hubiera culpabilidad no habría sanción), otro es en Baku, donde pincha con la carrera controlada (aquí tienes razón con lo de las VR) y otro es en Monza, donde tanto él como Hamilton quedan fuera y la culpa se la dan a él (como implica que lo sancionen). La otra carrera donde quedó más atrás del 2º fue en Hungría, donde el compañero de equipo de Hamilton provoca un choque en cadena que termina con su coche roto. Hasta aquí todo son hechos, no opiniones pienso yo.

A mi modo de ver, este campeonato lo merece más Verstappen que Hamilton, simplemente porque ha cometido menos errores a lo largo de la temporada, básicamente esta última Q3 y si quieres meter Monza, métela. Hamilton ha fallado en Mónaco, donde no estuvo al nivel que tenía que estar (acabó 7º gracias a la no salida de Leclerc y al problema con la rueda de Bottas, porque perdió posición con Sergio Pérez y Vettel), ha fallado en Baku pulsando el botón que no era y ha fallado en Imola, donde lo salva una bandera roja provocada por su compañero de equipo actual y su compañero de equipo futuro.

En cuanto a la temporada, las primeras 5 carreras el Mercedes era ligeramente superior y en estas 3 últimas es insultantemente superior. En el resto el Red Bull ha sido superior de forma más o menos clara en 5, las demás bastante igualadas (en algunos circuitos ligeramente superior uno u otro) a mi modo de ver.

Respecto a lo de provocar una colisión a propósito, o es algo tan descarado como lo de Schumacher en el 97 u olvídate de que echen a nadie, el baremo de provocar una colisión "compitiendo" (y aquí entras ya en muchas zonas grises: si me meto una pasada de frenada de 10 metros es a propósito o un error? Si durante un SC el de delante clava y me lo llevo es a propósito o error? Si durante un SC clavo el freno y el de atrás me da qué es? Si vamos rueda a rueda, nos rozamos en trayectoria de entrada a una curva qué es? Por eso digo que tiene que ser algo estilo Schumacher en Jerez de meter un volantazo al costado) lo pusieron en Silverstone y lo refrendaron en Arabia: 10 segundos.

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JGarcia
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Re: Fórmula 1

Mensaje por JGarcia » Jueves 09 de Diciembre de 2021, 15:36

Bueno, pero Monteiro salía en la última fila y quedó en el podio porque corrían 4 coches, entre ellos su compañero, Russell hizo una vuelta bestial en clasificación y quedó delante de Hamilton

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Kiesel
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Re: Fórmula 1

Mensaje por Kiesel » Jueves 09 de Diciembre de 2021, 20:05

Yo creo que este debate ya lo tuvimos... RB ha sido el mejor coche toda la temporada hasta estas tres últimas carreras. Solamente Mercedes ha replicado en circuitos puntuales, como Portimao, Silverstone o Hungria (estos dos especialidad de Hamilton, 8 victorias en cada uno). Pero en Bakú, las dos de Austria, Zandvoort, se vio la superioridad por parte de RB que ahora vemos por parte de Mercedes. Y en los circuitos donde Mercedes tendría que destacarse, no solo no lo hicieron, sino que incluso estaban por detrás de McLaren (Monza y Sochi). Los pilotos de RB llevan lideradas el triple de vueltas que los de Mercedes, y eso no es casualidad, es por superioridad. Superioridad que no se ha plasmado más en puntos por el decepcionante papel de Checo Pérez, que no solo no ha estado cerca de Verstappen nunca, sino que apenas le ha restado puntos a Hamilton.

Seamos sinceros, después de la descalificación de Hamilton en Interlagos, sabiendo que encima tenía 5 puestos por montar el 5° motor, nadie daba un duro por ellos. Pero, encima de la superioridad de Mercedes, Max está cometiendo errores (las dobles amarillas en Losail, el choque en Jeddah) y acciones muy dudosas y peligrosas (Brasil, Jeddah), que hasta su propio ingeniero le recrimina. Incluso hemos visto a Marko pedir disculpas! (Cosas veredes, amigo Sancho!)

Que Max merece el título? Por supuesto que lo merece, nadie en su sano juicio puede decir lo contrario. Hasta México ha sido el mejor con el mejor coche. Pero el mundial acaba en Abu Dhabi y en sus últimas actuaciones, los está echando por tierra. Y, encima, leí por la mañana una entrevista en la que se siente "perseguido" por la FIA y que "aún no sabe por qué lo sancionaron en Jeddah". Bastante suerte tiene de que le hayan dejado escapar de rositas (Brasil) y con sanciones pírricas (Jeddah). Lo siento, pero no soportaba las conductas antideportivas de Schumacher, menos las de Max.

Hamilton bastante ha tenido con mantenerse "con vida" en el mundial, hasta el momento de la verdad. Que ha cometido errores? Según como se mire, ha tenido que pilotar al límite para seguir el ritmo de Max (como en Imola). Su único error para mí (porque es fallo 100% suyo) fue Bakú. Y cuando ha tenido superioridad mecánica no sólo lo ha hecho todo perfecto sino que encima ha tenido que demostrar una cabeza fría para evitar a Verstappen. Por lo tanto, nadie puede decir si gana este fin de semana que ha sido injusto.

Injusto fue lo de Alonso en 2010.

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the naked man
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Re: Fórmula 1

Mensaje por the naked man » Jueves 09 de Diciembre de 2021, 20:36

Hombre, la salida de pista de Imola es de todo menos forzada por el ritmo de Verstappen. Hamilton se equivoca y la lía, lío que acaba en nada porque Bottas y Russell deciden que es buen momento para hacer el canelo y estrellarse uno contra el otro.

Respecto a lo de los coches, en las 4 primeras carreras Hamilton hace 3 primeros, un segundo y Bottas hace 3 terceros. En la 5ª carrera que es Mónaco, Hamilton hace el ridículo calificando 7º y acabando 7º por una avería de Leclerc y que en pits a su compañero de equipo no le dan sacado una rueda, si no sería 9º, y vale que Mónaco es especial, pero Bottas le mete casi medio segundo en calificación. Luego llega Baku, donde Mercedes sacrifica la clasificación de Bottas para darle un rebufo brutal a Hamilton y que este califique 2º, pero ahí el Red Bull ya fue superior. En Francia, Estiria y Austria Red Bull estuvo un paso por delante de Mercedes. Luego llega Silverstone, donde todos sabemos lo que pasó, pero ahí había igualdad mecánica entre ambos coches. En Hungría Bottas se lleva a Pérez y Verstappen puestos y Hamilton es incapaz de superar a un coche 2 segundos más lento por vuelta durante 10 u 11 vueltas, lo que le cuesta la victoria. Luego el esperpento de Spa. En Holanda Verstappen está intocable, luego en Monza ya sabemos lo que hubo otra vez. En Rusia Hamilton gana con el brazo por fuera con Verstappen remontando del 20º al 2º. En Turquía gana Bottas con Hamilton cambiando el ICE. En USA y México Red Bull estuvo por delante y luego en Brasil ya montaron en el coche de Hamilton lo que fuera que montaron que lo convirtió en imparable. Que hay un momento en la carrera de Arabia donde Verstappen va con el DRS abierto detrás del coche de Hamilton y no le recorta ni una décima en toda la recta, que Hamilton en Brasil adelantaba coches sin DRS a mitad de recta y en Arabia se sacó a Ocon del medio sobrándole espacio sin el DRS abierto...

También hay otra cosa, en las primeras 4 carreras el Mercedes parece algo superior, en las siguientes 5 el Red Bull parece estar por encima, pero en Silverstone llegó el cambio de carcasas de las gomas, que favoreció a Mercedes acortando la diferencia que tenían con Red Bull, no nos podemos olvidar de eso, o del cambio de normativa de tiempo mínimo en los pit stop que perjudica a Red Bull por ser los mejores en eso.

Respecto a lo de Hamilton y merecer el título si, desde luego este es, de los últimos 6 mundiales que tiene, el que más merecería ganar, es en el que más competencia está teniendo quitando el que pierde con Rosberg. Si lo gana no es ninguna injusticia.

Yo solo espero, aunque lo dudo, que la carrera del Domingo sea 100% en la pista, sin cosas raras.

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Kiesel
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Re: Fórmula 1

Mensaje por Kiesel » Viernes 10 de Diciembre de 2021, 0:15

En Bahréin Hamilton ganó por mejor estrategia y pidiendo mucho la hora. De hecho, si Max hubiese tenido más calma, hubiese ganado. La salida de Imola es porque iba en plena caza de Max, y el ansia le pudo. Evidentemente, el que se equivoca es él, pero si fuese líder con la carrera controlada no le pasaba. Portimao si que fue de dominio Mercedes, pero en Barcelona otra vez ganaron por arriesgar en una estrategia que les salió bien. Para mí estas 4 primeras carreras fueron 3-1 para Hamilton pero perfectamente pudieron haber sido 3-1 para Max, por lo que veo igualdad máxima.

En Mónaco Ham tuvo problemas todo el fin de semana y no paró de quejarse del comportamiento del coche; de hecho, la sorpresa fue el vueltón que se sacó Bottas para calificar tercero (aunque en carrera ni se acercó a Max), pues el Mercedes no se adapta muy bien a Mónaco. Tener el chasis más largo tiene esas cosas. Tampoco estuvo acertado el equipo haciéndolo parar el primero y metiéndolo en un trenecito donde le pasaron Pérez y Vettel.

A partir de ahí, Baku, Paul Ricard y las dos de Austria fue superioridad clara de RB, volviendo a la igualdad en Silverstone, y más culpa tuvo el paquete completo de Mercedes que las ruedas nuevas (que mucha polémica en su momento, pero después no se quejaban). En Hungría otra vez el equipo no estuvo fino no llamándolo en la vuelta de formación, y por más que Alonso lo hiciese muy bien en la defensa, recordemos que era Hungria, "el Mónaco permanente". Ya que Hamilton llegase al podio después de ir último fue una proeza.

Spa fue lo que fue, y Zandvoort fue otro dominio claro de RB. Y llegados a Monza y Sochi, donde Mercedes tenía que arrasar, y no lo hicieron, pues tuvieron a los McLaren por delante. En Monza se dio el doble 0, pero en Sochi Hamilton hubiese preferido que no hubiese llovido: le habría recortado 13 puntos en vez de 7 a Max.

En Turquía salió atrás y ganó Bottas porque RB se equivocó en el setup del coche (reconocido por ellos mismos) ya que esperaban una pista similar al año pasado. Pero en COTA volvió a ser superior RB y Max no perdió la cabeza como en Silverstone queriendo ganar en la primera vuelta. México volvió a ser otra exhibición donde Hamilton estuvo más preocupado de Pérez que de Max.

Y tan desesperados estaban en Mercedes que volvieron a montar otro motor buscando rendimiento. Y llegó ese rendimiento, pero también la descalificación. 19 puntos detrás, y saliendo el 20 en el sprint, y con 5 puestos de sanción a mayores. Ni ellos mismos soñaban con esa remontada, lástima no haberle metido 100€ a la victoria de Hamilton que seguro que se pagaba bien.

Y desde ahí, carrera plácida en Losail porque Max comete un error en qualy, que Carlos y Alonso no cometen; a pesar de no ver las banderas, levantan el pie pues dan por hecho que las hay al estar Gasly parado en la recta. Y la batalla de Jeddah, que Ham ganó, pero le costó sudor y casi casi sangre.

Yo de Abu Dhabi desearía algo como el 2014. Que gane uno, pero acabe aplaudiendo al otro por su deportividad. Rosberg, perdiendo el mundial, sin parte eléctrica en el coche, siendo una tortuga, en el puesto 12, doblado por Hamilton... y cuando su ingeniero le dice que abandone, el le responde que quiere terminar la carrera, sabiendo perder como solo los campeones saben perder.

Ojalá haya una carrera limpia, gane el mejor, y después se feliciten el uno al otro pues, gane quien gane, ha sido la mejor temporada en muchisimos años y la única pega es que solo pueda ganar uno de los dos.

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Re: Fórmula 1

Mensaje por JGarcia » Sábado 11 de Diciembre de 2021, 16:43

Este mundial no para de sorprendernos, y a priori Hamilton lo va a pasar fatal en la salida con un neumático más duro que Norris y Checo

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the naked man
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Re: Fórmula 1

Mensaje por the naked man » Domingo 12 de Diciembre de 2021, 1:49

JGarcia escribió:
Sábado 11 de Diciembre de 2021, 16:43
Este mundial no para de sorprendernos, y a priori Hamilton lo va a pasar fatal en la salida con un neumático más duro que Norris y Checo
La clave para Red Bull no es la salida, la clave es que saliendo con blandos y Hamilton con medios le acaban de quitar la opción del undercut directamente, Hamilton si o si a no ser que por lo que sea se ponga 1º en la salida y pueda irse con aire limpio va a tener que aguantar en pista más que los Red Bull. No tiene sentido cambiar antes de tiempo a un compuesto más blando por mucho que se degrade menos de lo esperado, más aún cuando tus rivales van a tener tus datos de ritmo con una goma más dura para saber cuándo empieza a decaer. La jugada de Red Bull con las gomas parece haber sido magistral y tiene pinta que han pillado a Mercedes en bolas.

O hace un undercut a duros o esa opción está fuera, la carrera va a estar interesantísima desde un punto de vista estratégico.

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Re: Fórmula 1

Mensaje por Adrao » Domingo 12 de Diciembre de 2021, 11:08

La F1 es una partida de ajedrez jugada por ingenieros pero ejecutada por los pilotos. Ayer Red Bull le dió un repaso estratégico a Mercedes que los dejó tiritando y permite tener ventaja hoy. Con todo tengo la impresión de que el Mercedes hoy va a ser más rápido y en Mercedes le han dado al coco durante toda la tarde y noche por lo que tengo mucha curiosidad por ver qué hacen.

Claro que a veces las cosas simples son las que mejor funcionan y Checo tiene la oportunidad de llevar a Hamilton al límite en la primera vuelta obligándole a decidir si se tocan o si se va fuera de pista perdiendo posiciones y haciendo la remontada de Lewis casi imposible.

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Re: Fórmula 1

Mensaje por Perpetrador » Domingo 12 de Diciembre de 2021, 15:02

Si al final la carrera resulta limpia gana Hamilton fácil

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Re: Fórmula 1

Mensaje por rusalko » Domingo 12 de Diciembre de 2021, 15:07

No entiendo nada

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Re: Fórmula 1

Mensaje por Adler84 » Domingo 12 de Diciembre de 2021, 15:08

Jajajaja vaya robo, luego que no le están regalando el mundial a Hamilton jaja

Nada, la FIA lo ha arruinado, no parece que vaya a haber batalla, pero bueno, tiene que ganar el británico 🤷🏻‍♂️
Última edición por Adler84 el Domingo 12 de Diciembre de 2021, 15:12, editado 1 vez en total.

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Re: Fórmula 1

Mensaje por JGarcia » Domingo 12 de Diciembre de 2021, 15:12

Pero si es la acción de la semana pasada no?

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artabrias
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Re: Fórmula 1

Mensaje por artabrias » Domingo 12 de Diciembre de 2021, 15:15

Hace años que no veía una carrera.
Hamilton es dios.
Que se joda el alonsismo.
Puta Asturias.
Que mierda de circuitos son estos, que te puedes escapar y atajas. Yo les pondría lagos y a nadar.
Nigel Mansell tendría 10 mundiales hoy

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Re: Fórmula 1

Mensaje por the naked man » Domingo 12 de Diciembre de 2021, 15:23

Vaya cagadón de salida de verstappen

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