Fórmula 1

En esta vida no es todo fútbol
Avatar de Usuario
Aglaca
[Mod] · Parrafista ·
Mensajes: 8254
Registrado: Martes 27 de Enero de 2009, 12:14

Re: Fórmula 1

Mensaje por Aglaca » Lunes 22 de Noviembre de 2021, 12:25

La diferencia es que aquí compiten los coches primero y los pilotos después y eso es lo que quita fiabilidad a esa comparación. Hamilton ha tenido el mejor coche o uno de los mejores capaz de competir por el título durante la inmensa mayoría de su carrera. ¿Cuántos años de la carrera de Alonso hemos podido decir que tenía uno de los mejores coches o incluso el mejor?

Avatar de Usuario
JGarcia
· Maestro Forero ·
Mensajes: 12969
Registrado: Lunes 07 de Agosto de 2017, 17:57

Re: Fórmula 1

Mensaje por JGarcia » Lunes 22 de Noviembre de 2021, 12:27

Entre 2010 y 2013 creo que se vio a Alonso y Hamilton en coches similares, incluso diría que el segundo tuvo mejor coche a tenor de lo que hacía Button, pero bueno, parece que esa época se olvida muy fácilmente y solo cuenta lo que ganó en Mercedes

Avatar de Usuario
Kiesel
· Forero Profesional ·
Mensajes: 445
Registrado: Miércoles 10 de Febrero de 2021, 21:14

Re: Fórmula 1

Mensaje por Kiesel » Lunes 22 de Noviembre de 2021, 13:57

JGarcia escribió:
Lunes 22 de Noviembre de 2021, 12:27
Entre 2010 y 2013 creo que se vio a Alonso y Hamilton en coches similares, incluso diría que el segundo tuvo mejor coche a tenor de lo que hacía Button, pero bueno, parece que esa época se olvida muy fácilmente y solo cuenta lo que ganó en Mercedes
Esa época estaba marcada por el RB de Newey que, muchas veces, tanto Seb como Webber no le sacaban todo el partido que tenía dentro. Pero es cierto, parece que se olvida aquella época porque ni de lejos el McLaren era mejor que el Ferrari, y te lo dice un ferrarista. Y fue la mejor época de FA como piloto, pudo ganar algún mundial más si no fuera por los errores del equipo, pilotó muy por encima del nivel de la escudería.

Que JB hubiese quedado por encima de Ham sólo en 2011 (aunque empatados a victorias) no le hace sentarse en la misma mesa. Parece que negarle a Hamilton sus méritos es la moda, igual que se le negaron en su día a Schumacher. Paradójicamente, a Senna se le idolatra, a pesar de que fue campeón con el McLaren, el mejor coche de la parrilla en ese momento.

En este deporte gana el que tiene mejor coche, no hay más. Un mal piloto puede arruinar un coche campeón, pero un gran piloto no puede hacer campeón a un mal coche. Es lo que hay, y ha sido así siempre. Desde que veo yo las carreras (año 88), sólo ha habido 3 casos que el campeón de pilotos no pilota para el equipo campeón:

1994 - Michael Schumacher vs. Williams-Renault
1999 - Hakkinen vs Ferrari (debido a la lesión de Schumacher, su gran rival)
2008 - Lewis Hamilton vs Ferrari

Y no hay más. No lo logró Senna, no lo logró FA, ni Vettel. Será una estadística como tantas otras que no valdrán de nada, pero a mí me dice mucho. Para muchos Ham seguirá siendo un mediocre que ganó por el coche, igual que lo dijeron antes de Schumacher. Para mí, Ham tiene muchísima culpa del éxito de Mercedes. Ojalá lo hubiese visto de rojo, pero no pudo ser.

Mi ranking, de los pilotos que yo haya visto (creo que ya lo he dicho, de los pilotos que no he visto no puedo opinar pues no viví su época) sería:

-Schumacher (siempre será el más grande pues devolvió a Ferrari a donde se merece)
-Hamilton
-Senna
-Prost
-Fernando Alonso

Avatar de Usuario
Adrao
• Fue, es y será un inútil •
Mensajes: 9706
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 8:35

Re: Fórmula 1

Mensaje por Adrao » Lunes 22 de Noviembre de 2021, 19:33

A Ferrari le devuelven a su sitio Rory Byrne, Ross Brown, Nicholas Tombazis y Schumacher, que ya hicieron campeón a Benneton siendo una escudería del montón. El reparto de mérito es difícil de cuantificar pero los ingenieros a fin de cuentas son los que crean una máquina ganadora, a veces con influencia del piloto y otras no.

Avatar de Usuario
Kiesel
· Forero Profesional ·
Mensajes: 445
Registrado: Miércoles 10 de Febrero de 2021, 21:14

Re: Fórmula 1

Mensaje por Kiesel » Lunes 22 de Noviembre de 2021, 20:30

En el propio documental de Schumacher todos remarcan, sobre todo Irvine, que compartió equipo con él, el carácter de Michael y cómo lo contagió a todo el equipo. Y ese carácter empezaba por el trabajo de manera incansable y buscar siempre la mejora. Su influencia es innegable.

A nivel talento natural, probablemente Hamilton o Senna sean superiores. A nivel carácter ganador no veo a ninguno que se le acerque. Para muestra, que pudo irse a McLaren pero prefirió vestirse de rojo con el reto de devolverlos a lo más alto. Evidentemente, no lo hizo solo, pero juntando todos los ingredientes, salió una máquina que ganó 8 títulos de constructores en 10 años (desde 1999 hasta 2008), y propició cambios profundos en la normativa (el de puntuación, por ej) para maquillar tanto dominio.

Al final, normalmente los mejores pilotos acaban en los mejores equipos porque (y reitero) un mal piloto puede arruinar un coche campeón.

Avatar de Usuario
rusalko
· Ora et labora ·
Mensajes: 8589
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 8:10

Re: Fórmula 1

Mensaje por rusalko » Sábado 04 de Diciembre de 2021, 20:09

No recuerdo tal brutal intento de pole semejante que estaba haciendo Verstappen. Salvaje.
Demasiado riesgo y perdió.

Avatar de Usuario
JGarcia
· Maestro Forero ·
Mensajes: 12969
Registrado: Lunes 07 de Agosto de 2017, 17:57

Re: Fórmula 1

Mensaje por JGarcia » Sábado 04 de Diciembre de 2021, 20:22

Y perdió cuando ya no debía arriesgar

Avatar de Usuario
Kiesel
· Forero Profesional ·
Mensajes: 445
Registrado: Miércoles 10 de Febrero de 2021, 21:14

Re: Fórmula 1

Mensaje por Kiesel » Sábado 04 de Diciembre de 2021, 20:30

Se come la última curva totalmente pero sigue acelerando para no perderla, por lo que pierde la trasera. En un circuito permanente quizá hubiese sido una décima de pérdida, en este es un choque y, quizá (aunque esperemos que no) una caja de cambios con la consiguiente sanción.

Tiene que ser más inteligente. Si la carrera se le pone a huevo y la puede ganar, pues adelante, pero lo importante es llegar a la última carrera dependiendo de el mismo. No se puede arriesgar a un toque, aún siendo tercero es campeón si gana en Abu Dhabi, y la de mañana es una carrera de mantener la cabeza fría.

Avatar de Usuario
the naked man
· Maestro Forero ·
Mensajes: 1945
Registrado: Martes 09 de Marzo de 2010, 23:34
Ubicación: Intentando no quedar dormido

Re: Fórmula 1

Mensaje por the naked man » Domingo 05 de Diciembre de 2021, 12:27

rusalko escribió:
Sábado 04 de Diciembre de 2021, 20:09
No recuerdo tal brutal intento de pole semejante que estaba haciendo Verstappen. Salvaje.
Demasiado riesgo y perdió.
Cuando corres contra un rival con una máquina superior tienes que arriesgarte por encima del límite y te puede pasar eso. Ahora bien, podía haber sido más inteligente y no sobreforzar en el último sector, pero en su lugar, 170-180 pulsaciones y después de haber hecho los 2 primeros sectores, ya me dirás qué piloto levanta ahí.

Si no tiene tocada la caja de cambios todavía tiene opciones de llegar a ser segundo, si tiene que cambiarla, aspirará a ser tercero y conservar todo el motor que pueda para la última carrera.

Para mí sería una injusticia salvaje que Verstappen no ganara este mundial, ha cometido dos errores (este y pasar a Hamilton en Bahrein por fuera) en todo el año, y de no ser porque se lo llevaron puesto en UK y Hungría probablemente fuera ya campeón. Hamilton falló en Imola (salvado por el ostiazo entre Russell y Bottas), en Mónaco no estuvo al nivel que tenía que estar, en Baku pulsó el botón equivocado con todo a favor... Vi una estadística el otro día que no sé si estará bien o no, pero decía que Verstappen, en toda carrera que terminó (quitando Hungría), fue 1° o 2°.

Avatar de Usuario
rusalko
· Ora et labora ·
Mensajes: 8589
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 8:10

Re: Fórmula 1

Mensaje por rusalko » Domingo 05 de Diciembre de 2021, 14:37

Pero es lo que ha puesto @JGarcia , ya tenia 244 milésimas en sector 2, tenía la Pole.
Claro que estaba a mil pulsaciones pero el campeón debe saber hacer eso.
Si es estampa en el sector 1 y que estuvo a punto sería comprensible, pero ir pasado en última curva no.
De eso se aprende y no caerá de nuevo en ello.
Debería ser el campeón si los hados se van con él.

Avatar de Usuario
the naked man
· Maestro Forero ·
Mensajes: 1945
Registrado: Martes 09 de Marzo de 2010, 23:34
Ubicación: Intentando no quedar dormido

Re: Fórmula 1

Mensaje por the naked man » Domingo 05 de Diciembre de 2021, 15:46

Tienes 244 milésimas de ventaja, pero pocos pilotos aflojarían ahí sabiendo que pueden meterle una sobita a su rival, que lo va a presionar más para la carrera. Y más en un circuito donde adelantar no parece muy sencillo y donde la recta de salida tiene pinta de ser corta...

Un tío como Senna se estrelló en Mónaco con la carrera ganada simplemente para hacer la vuelta rápida arrasando a su rival. Estas luchas mentales también suman, y más con un Hamilton que a lo largo de toda su carrera ha demostrado sobradas veces no ir bien bajo presión.

Y si, es un error groserísimo, pero para mí el riesgo merecía la pena. Si Hamilton sale hoy 2° después de que le metieran 4-5 décimas en clasificación mentalmente es devastador

Avatar de Usuario
rusalko
· Ora et labora ·
Mensajes: 8589
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 8:10

Re: Fórmula 1

Mensaje por rusalko » Domingo 05 de Diciembre de 2021, 19:58

Mira tú cómo cambian las cosas.

Avatar de Usuario
JGarcia
· Maestro Forero ·
Mensajes: 12969
Registrado: Lunes 07 de Agosto de 2017, 17:57

Re: Fórmula 1

Mensaje por JGarcia » Domingo 05 de Diciembre de 2021, 19:59

El mundial como si fuese un casino, vaya lotería

Avatar de Usuario
chaney
· Work in progress ·
Mensajes: 1737
Registrado: Martes 09 de Marzo de 2010, 23:37
Ubicación: La Coruña

Re: Fórmula 1

Mensaje por chaney » Domingo 05 de Diciembre de 2021, 20:04

No es justo que una bandera roja cambie tanto una carrera. Si no has cambiado ruedas, pues sigues con las mismas una vez se reinicie.

Avatar de Usuario
Mr Mojo Risin
· Maestro Forero ·
Mensajes: 2932
Registrado: Miércoles 05 de Mayo de 2010, 21:17

Re: Fórmula 1

Mensaje por Mr Mojo Risin » Domingo 05 de Diciembre de 2021, 20:10

chaney escribió:
Domingo 05 de Diciembre de 2021, 20:04
No es justo que una bandera roja cambie tanto una carrera. Si no has cambiado ruedas, pues sigues con las mismas una vez se reinicie.
Totalmente, parece hecho a propósito para darle emoción o favorece a Max, pero se supone que el favorecido es Hamilton...

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 25 invitados