Baloncesto (JJOO, Eurobasket, Mundial..)

[1OJOSELUIS]

Venga debate. Nos olvidamos de sabonis y petrovic. Pau gasol o Tony kukoc???

Ambos ganaron anillos, ambos titulares en equipos legendarios. Gasol con una carrera más dilatada en la nba y kukoc en Europa donde fue un dios absoluto. Ambos con un gran palmares en su selección donde tuvieron actuaciones salvajes, y Ambos acompañados de otros talentos mayúsculos.

Quien fue más grande???

Me suena que hace tiempo lo hablamos. Kukoc parece tener menos prestigio que Sabonis y Petrovic, que son los dos más grandes de los 80-90, pero en realidad le sobraba calidad y consiguió más que ellos. Por palmarés sin duda sería el más grande (más Euroligas, más anillos y más o menos las mismas medallas de selecciones). Quizás su rol secundario en Chicago eclipsa sus años en Split cuando era el mejor jugador de Europa, pero estaba tan bien acompañado que la Jugoplastika se recuerda como un equipo coral y no como el Partizan de Petrovic, por ejemplo.

Por otra parte Pau, aunque no tiene éxitos de clubes en Europa porque no hizo carrera aquí, fue un martillo con la selección durante muchísimos años. Verano y medalla, año tras año.

A mí Kukoc me flipaba mucho, también porque me gusta más ese perfil de jugador, y por eso me quedaría con él, porque el palmarés de uno y otro, siendo superior el del croata, no me parece tampoco decisivo.

Petrovic jugó en la Zibona de Zagreb, no el Partizan.

Lo de Kukoc siempre me resultó muy extraño, un tío de más de dos metros, laaaargo como un spaghetti ejerciendo de base, botando entre las piernas... era increíble.

[Aglaca]

Creo que la cuestión por la que se tiene a Sabonis en tanta estima es porque se sabe que le destrozaron físicamente mientras aún jugaba en la URSS. En España y, sobre todo, en la NBA físicamente era el equivalente a lo que habría sido un Sabonis de 40 años sin mediar lesiones, pero con todo lo difícil que es encontrar imágenes antiguas de entonces, si ves lo que era capaz de hacer antes de lesionarse, era bastante parecido a ver a Shaq con los Orlando Magic. Para muchos de nosotros hablar de Arvydas Sabonis como si lo conociésemos es como si alguien ve a Maradona en USA 94 y quiere opinar sobre su carrera solo basándose en eso. Básicamente, diría que Nowitzki y Antetokounmpo son los únicos europeos que, a día de hoy, están en el top50 histórico de la NBA salvo que el segundo se lesione muy pronto y no pueda añadir más logros a su CV. Pero Sabonis era un talento que fácilmente podría haber estado en esa misma situación de haber sido solo 10 años más joven para poder incorporarse a la NBA con 21 o 22 años en vez de pasados los 30 y con dos lesiones en el aquiles mal curadas.

[migui]

O Sabonis que foi á NBA era un discapacitado físico e inda así só hai que ver o rendemento que deu.
E coincido con @Aglaca a día de hoxe os únicos europeos que vexo no top da NBA son Nowitzki e Anteto.
E o que pensan nos EEUU habemolo de saber logo, xa que están no 75 aniversario da competición e creo que van sacar a lista dos que eles consideran os 75 mellores xogadores que pasaron pola liga, como fixeron cando foi o 50 aniversario.

[artabrias]

Sabonis es un expediente X de cuidado. Yo me acuerdo perfectamente del sabonis pre lesión, y la cibona de petrovic, en la Copa de Europa, y David robinson en el mundial 1986, le hicieron morder el polvo. Era una URSS y un zalgiris que eran temibles, pero lejos de otros equipos y jugadores dominantes que vi.

Curiosamente, ya lisiado fue más dominante. La euroliga con el Madrid de cargol, antunez y García coll, fue algo escandaloso. Ganó una inteligencia en la cancha que le hicieron top. Se adaptó a sus circunstancias y se hizo mas gigante. Pero en plenitud, Petrovic se le impuso.

Kukoc era distinto. Hacía de todo y todo bien. Nunca anotaria 60 pts en una final europea. Pero esa jugoplastika coral, perdió a radja, y sretonovic, pavicevic y otros clase media pasaron a ser coroneles de un equipo que seguía arrasando con kukoc.
En los bulls tuvo un rol importante. Jordan eclipsada al resto, y pippen no olvidemos puso sus machos incluso en el dream team. Pero kukoc llegó a jugarse balones decisivos. Era un 4 estrellas en el mejor equipo de la historia...

[zepp]

Para mi, de todos ellos, el mejor sin duda fue Petrovic, una bestia competitiva con una calidad brutal. Rodeado de jugadores "normalitos" (Cutura, Cvjetikanin), dominó el baloncesto europeo durante casi una década, echándose no solo a su equipo a la espalda, sino también a la afición contraria o a quien hiciera falta. Y todo ello con un físico muy mediocre. No tenía ni la altura y agilidad de Sabonis, ni la plasticidad de Kukoc, pero a técnica y carácter, no le ganaba nadie.

Primero te machacaba a puntos y luego con miles de humillaciones: inolvidable el tuya-mia con su hermano en media cancha del Raimundo Saporta o pidiendo al público madridista que animase más fuerte. Pero ese carácter "marrullero" nacía de su propia competitividad sin límites: ¿que Oscar Schmidt mete 44 ptos en la final de la Recopa? El mete 62. ¿Que dicen que no sabe defender? Deja a 0 a Danny Ainge. Por no hablar de los 1000 tiros libres en cada entrenamiento (leyenda urbana), los 100 triples después de cada partido con los Nets (verídico), colgarse del marco de la puerta cuando era joven para ver si crecía, etc.

Algunos datos:

- Tercer mejor jugador NBA de todos los tiempos en cuanto a % de triples
- Primer europeo en entrar en un equipo de la temporada NBA (no se si fue en el segundo o tercer equipo de 1993)
- Primer europeo en ser considerado para el all star (su no inclusión provocó tal polvareda y acusaciones de xenofobia, que al año siguiente fue un "mediocre" Schrempf)

Finalmente, decir que el año de su muerte debía renovar contrato con los Nets; el estaba sopesando volverse a Europa (Olimpiakos o Panatinaikos, creo), por lo que los Nets le ofrecieron ser el segundo mejor pagado en la NBA, solo detrás de un tal Jordan.

PD: y entre los grandes europeos de la NBA, me falta Vlade Divac

[Diego Tomás]

Pon también sus puntos y minutos...petrovoc como han dicho mil veces en colgados del aro está algo sobrevalorado en parte por como acabó, no digamos ya ser el mejor europeo y ya si te vas a títulos ni te.cuento

[The Driver]

Cuando murió Petrovic aún estaba adaptándose físicamente a la NBA (de aquella los europeos llegaban famélicos) pero en talento era Dios. Solo Doncic se acerca a ese nivel pero en una época sin Laimbeers o Xavi McDaniels que te metan un estacazo tras otro. Además su manejo de la presión era comparable al de Jordan o cualquier otro mito, el gesto de sacar la lengüita era el anuncio de que iba a clavar otra canasta con puteo al rival de regalo.

[artabrias]

Pon también sus puntos y minutos...petrovoc como han dicho mil veces en colgados del aro está algo sobrevalorado en parte por como acabó, no digamos ya ser el mejor europeo y ya si te vas a títulos ni te.cuento

Diego, piensa que Petrovic en Europa era una mezcla de Messi con el carácter de Mourinho. Pues su casillas particular fue Iturriaga. Fue una de sus principales víctimas deportivas y de sus provocaciones y luego su llegada al Madrid trajo como consecuencia que echaran al Vasco, q tampoco oculta que jamás lo pudo ver...

https://elpais.com/diario/1986/07/13/de ... 50215.html

[Diego Tomás]

Pon también sus puntos y minutos...petrovoc como han dicho mil veces en colgados del aro está algo sobrevalorado en parte por como acabó, no digamos ya ser el mejor europeo y ya si te vas a títulos ni te.cuento

Diego, piensa que Petrovic en Europa era una mezcla de Messi con el carácter de Mourinho. Pues su casillas particular fue Iturriaga. Fue una de sus principales víctimas deportivas y de sus provocaciones y luego su llegada al Madrid trajo como consecuencia que echaran al Vasco, q tampoco oculta que jamás lo pudo ver...

https://elpais.com/diario/1986/07/13/de ... 50215.html

Pero Daimiel te dice lo mismo.

A mi no me vale decir que por talento en la NBA blablabla y ver esos números de mierda, no se le puede poner por encima de los mejores europeos que si que lo demostraron

Y ojo que Navarro por ejemplo en talento tb era dios y se comió una mierda en la NBA, pero pq no le dejaron y el contrato, pero si ya en un debate con kukoc o Parker( a veces se olvida su palmarés incluso individual ) me cuesta decor que petrovic está muy por encima, con los Gasol, sabonis o dirk ( sin meterme en los doncic o anteto que tienen mucho por delante ) me parece de locos

[artabrias]

A ver, también creo que nos confundimos en el enfoque del debate. Si nos ceñimos a términos absolutos el mejor europeo de la historia es Anteto, con nowitzky ahí cerca. Estamos hablando de ser mvp de la liga y liderar al equipo ganador del anillo.

En los años 80, si un nba medianamente bueno llegaba a Europa se comía el mundo, como hizo Larry Wright en el 84. En ese contexto salió petrovic que se convirtió dios en Europa. Pero un dios que abría telediarios. Todo el mundo conocía a petrovic. Mi tía carmucha sabía quien era petrovic. Pero llegó a lucharle el puesto a clyde drexler y suplentazo.

Ahora todo es diferente. Pero cada uno en su contexto, y hablando de una manera absolutamente subjetiva, Petrovic fue el más grande que salió de aquí. Ahí arriba hablaban de nieto. Nieto, y sus sucesores se cagaban en 500 cc donde arrasaban americanos y australianos. Ahora Márquez creí que tiene 7 u 8 campeonatos con motos de mil y pico cc, Nieto no le llegaría ni para limpiarle el casco, pero la gran mayoría pone por encima a Nieto.

Hablamos siempre en términos relativos. Sino el mero progreso pone por encima a los más modernos, y por supuesto a oyarzabal por encima de la llorona portuguesa

[zepp]

Totalmente de acuerdo con @artabrias.

En primer lugar, no se pueden analizar unos números sin contexto y, en segundo, tras el año y medio que Petrovic pasó a la sombra de Clyde Drexler (que por aquel entonces estaba disputándole el trono a Jordan), pasó a promediar más de 20 puntos por partido en los Nets, llevándoles a los play-offs después de años de sequía y convirtiéndose en el líder de la franquicia. Eso no son unos números de "mierda".

En los años 90, a los jugadores europeos que llegaban a la NBA se les consideraba y destacaba por su inteligencia y juego en equipo, pero no eran más que secundarios. Incluso Kukoc, que se puso como un toro para superar las críticas de los blanditos que eran los europeos, nunca pasó de ser "simplemente" un buen jugador. Para los Nets, Petro era mucho más que eso, hasta el punto de querer tirar la casa por la ventana por el: contrato de megaestrella, fuera con los jugadores con los que se llevaba mal... Y todo ello con Petrovic vivo; no es que tras su muerte se le haya aupado a la categoría de leyenda, es que en vida ya era considerado jugador franquicia en la NBA. Por supuesto en los Nets, que aquí nadie lo está comparando con Lebron, pero jugador franquicia.

Lo que es injusto es comparar a Petrovic con los Nowitzki, Parker, Gasol y compañía, gente 15 años más joven, de una generación de europeos que ya cuida extremadamente el aspecto físico y que son capaces de jugar de tu a tu contra equipos NBA; cuando Petro llega a los USA, estos seguían enviando a equipos universitarios a las competiciones internacionales porque eso les valía para competir. Petrovic, Sabonis, Divac, Kukoc o Radja son la primera generación de europeos que llega a la NBA para ser algo más que meros comparsas (como Fernando Martín en el '85) y de todos ellos, el que más impactó fue el de Sibenik.

PD: ahora que menciono al sobrevalorado F. Martín... Martín fue elegido por los Nets, jugó en Portland y murió en accidente de coche; Petrovic fue elegido por Portland, jugó en los Nets y murió en accidente de coche. Todo es una conspiración

[Kiesel]

Ahora Márquez creí que tiene 7 u 8 campeonatos con motos de mil y pico cc, Nieto no le llegaría ni para limpiarle el casco, pero la gran mayoría pone por encima a Nieto.

No puedo estar más en desacuerdo. Si no hubiese sido por Nieto, probablemente no hubiese existido Márquez. En tu propio análisis ensalzas el carácter pionero de Petrovic en la NBA, y desprecias el de Nieto en el motociclismo español.

Nieto competía con motos españolas (Derbi y Bultaco, principalmente, aunque también creo que corrió con alguna italiana) que tenían en común ser de baja cilindrada. Principalmente, porque eran las motos que se vendían en el mercado español. Y no tenia un equipo de ciento y pico personas, ni la telemetría, ni los túneles de viento, ni la compleja ingeniería que tienen los pilotos de Moto GP actual. Ganaban en una época donde las victorias se sacaban por puro talento.

No resto mérito a Márquez o Lorenzo o al que sea, pero lo de "no llega a limpiarle el casco" sobra. Mucho respeto a los que han abierto los caminos a los éxitos de ahora, pues sin ellos, a saber si habrían existido.

[artabrias]

Precisamente lo que hago es poner en el.altar a nieto a pesar de que objetivamente marquez arrasó en la categoría reina y nieto corría en 50 y 80. Por eso mismo, porque si los comparamos de tu a tu, nieto no tendría que hacer. Si nieto hoy en día, solo con sus salidas ni entraría en los puntos. Pero nieto es dios. Nieto era venerado por Rossi. Por eso mismo, por lo que supuso, por la época, por su grado de leyenda. Como Petrovic. Que no le podría ni limpiar las botas a Anteto, pero que fue más grande que el.

No se si me explico

[Diego Tomás]

Precisamente lo que hago es poner en el.altar a nieto a pesar de que objetivamente marquez arrasó en la categoría reina y nieto corría en 50 y 80. Por eso mismo, porque si los comparamos de tu a tu, nieto no tendría que hacer. Si nieto hoy en día, solo con sus salidas ni entraría en los puntos. Pero nieto es dios. Nieto era venerado por Rossi. Por eso mismo, por lo que supuso, por la época, por su grado de leyenda. Como Petrovic. Que no le podría ni limpiar las botas a Anteto, pero que fue más grande que el.

No se si me explico

La verdad que no, pero es típico en gente de más edad sobrevalorar a petrovic

Luego está el tema de.que los títulos y / galardones individuales tendrán que contar algo y ni los sacas en el debate

[artabrias]

Hombre, petrovic ganó dos copas de Europa jugando con su hermano y amiguetes, ninguno de los cuales se comió un colín posteriormente. Una al Madrid y otra al zalguiris de sabonis y de paliza. Se vino a España y ganaron todos los títulos, menos la liga (en él mayor robo arbitral que se se recuerda) incluida una final europea donde anoto 62 pts.

Es cierto que no ganó el anillo, ni estuvo cerca. También es cierto que gasol si lo ganó a la sombra de quien lo ganó, con todo el mérito para Gasol.

En galardones individuales, petrovic fue 4 veces jugador del año en Europa. Igual que gasol o nowitzky pero con un matiz. Petrovic, murió siendo el vigente ganador del premio, no es descabellado pensar que se hubiese llevado algún galardón más. Sabonis por cierto, se llevó el premio seis años.

Te lo resumo en que a día de hoy los europeos son mvps de la nba. Petrovic jamas aspiro a eso. Pero ningún jugador actual, ni anteto, ni lebron, ni curry, serían tan superiores en Europa como lo fue Petrovic