Tenis

[Marcos]

The naked man pero mira a quien tienes que poner.Yo en los 3 primeros lo comparto pero en Senna siendo un gigante, pues no.
Esto es un debate interesante.Lo que me queda claro es que Nadal y Djoker son los mejores tenistas de la historia a partir de ahi...y ya veremos si el de Manacor se queda solo o no.Si, queda Graf y Serena que van por delante pero Nadal aún no se ha retirado y Djokovic tampoco.Ya veremos.

[NinFadaNinPrincesa]

Hombre, con poco buscar por internet se ve que es el deportista español más querido. Es algo bastante evidente.

Es que este foro no representa la realidad, si así fuese ganaría el BNG en Galicia y Podemos en España.

A Nadal lo adora y admira casi todo el planeta, solo envidiosos, indepes, femiprogres o ignorantes pueden infravalorar a una de las mayores leyendas de la historia del deporte mundial.

Tú tienes que meter siempre los dos pies en el fango... chop. Si no parece como que te falta algo, a que sí? No sé ni para qué te menciono, viendo el nivel, la verdad... Será que tengo ahora un momento... Eres muy, muy simple, y perdona que te lo diga así.

[The Driver]

Jordan, Ali e Maradona son iconos culturais que trascenden máis alá dos seus logros deportivos. O único que neste século se lles achega é o señor Hamilton. Nadal non está nesa liga.

Ah, entiendo, las condiciones para ser un icono son A) ser populista y demagogo y B) ser negro o yonqui.

[Marcos]

Jordan, Ali e Maradona son iconos culturais que trascenden máis alá dos seus logros deportivos. O único que neste século se lles achega é o señor Hamilton. Nadal non está nesa liga.

Estoy pseudo de acuerdo en lo de Nadal pero Hamilton en la liga de Jordan o Ali pues ni de coña.Antes que Hamilton pongo a Bolt o a Phelps.Y bueno, poner a Hamilton antes que Nadal ya me parece pasarse mil pueblos.

[the naked man]

The naked man pero mira a quien tienes que poner.Yo en los 3 primeros lo comparto pero en Senna siendo un gigante, pues no.
Esto es un debate interesante.Lo que me queda claro es que Nadal y Djoker son los mejores tenistas de la historia a partir de ahi...y ya veremos si el de Manacor se queda solo o no.Si, queda Graf y Serena que van por delante pero Nadal aún no se ha retirado y Djokovic tampoco.Ya veremos.

Evidentemente, por eso lo digo, para mí Nadal come en la segunda mesa del deporte a nivel histórico, pero es que subirse a la primera es otro tema. Lo que pasa es que parece que si no se dice que está de primero en la primera mesa es el equivalente a considerarle poco menos que una mierda.

[The Driver]

Son ellos los que no comen en la mesa de Nadal @the naked man

Ni de coña Nadal come en la mesa de un jugador como Jordan al que sus rivales le tenían miedo, no respeto, miedo. Eso es algo que no he visto nunca en ningún otro deporte con ningún otro jugador, ni siquiera con Tyson que sabías que en cuanto tocara la campana te iba a empezar a caer una lluvia de ostias que no ibas a oler ni la primera y que te podía tumbar con un golpe al cuerpo . Tampoco puede comer en la mesa de un boxeador que es el mejor de la historia de su deporte pese a haber perdido sus mejores años por motivos políticos, igual que tampoco puede hacerlo en la mesa de un tío que durante 10 años no perdió ni un combate en ningún campeonato (imagínate el equivalente para Nadal, que sería no haber perdido ni un partido en 10 años, es decir, ganar TODOS los GS durante una década) de un deporte con un volumen de federados altísimo o de otro que es el mejor deportista de la historia de los JJOO.

Nadal es bueno, es extraodinariamente bueno, una leyenda del deporte mundial (y quien te lo niegue está mintiendo directamente), pero esos 4 de arriba, puede que unidos a Bolt sean el top 5 histórico del deporte, directamente porque durante muchos años no aceptaron competencia cada uno en el suyo. Puedes alegarme que Nadal en Roland Garros tampoco aceptó competencia, y es totalmente cierto, pero para bien o para mal, en el resto de superficies sí que la aceptó. Esos 4 no, igual que Bolt tampoco lo hizo durante cuánto? 8? 10 años? en 2 especialidades diferentes de su deporte.

Jordan, Ali e Maradona son iconos culturais que trascenden máis alá dos seus logros deportivos. O único que neste século se lles achega é o señor Hamilton. Nadal non está nesa liga.

Nadal si está en esa liga

Hay únicamente 4 deportistas que han traspasado de los logros deportivos a la cultura popular, y Nadal no es uno de ellos:

- Jordan: La mayor bestia competitiva que se ha visto en cualquier deporte, una persona a la que sus rivales tenían miedo porque como lo miraran mal sabían que hicieran lo que hicieran, iban a salir humillados del campo. A mayores de eso es seguramente el deportista más famoso de la historia, un personaje reconocible a primer nivel mundial.
- Ali: Una persona que por principios políticos vio como le quitaban sus mejores años deportivos, un referente fuera del ring a nivel social.
- Maradona: Si fuera americano habría 50 películas sobre su vida. Nacer en la pobreza, llegar a ser el mejor del mundo humillando a la todopoderosa Inglaterra, irse a Nápoles a convertir un equipo de segunda o tercera fila en uno de los mejores de Italia y de Europa, ganándole ligas al Milan, caer a la desgracia por sus adicciones y volver después a la primera fila metiendo a Argentina de nuevo en mundiales. Una historia como no se ha visto en el deporte, y con un físico atípico.
Ayrton Senna: Poco que decir, puede que el mayor talento de la historia del automovilismo, a mayores de eso con un carisma brutal que lo elevaron a la categoría de leyenda, su muerte antes de tiempo en directo en la TV para todo el mundo lo convirtió todavía más de lo que era en eterno. Para mi es el equivalente a Freddie Mercury sobre las 4 ruedas.

Si Nadal fuese yanqui como esos sería un ICONO absoluto del sueño americano, del hard work, del individuo libre y luchador que ríete de las películas de Rocky, por dios.

P.D. y si llega a estar Ronald Reagan de presidente Nadal estaría ganando Oscars de Hollywood

[Marcos]

The naked man pero mira a quien tienes que poner.Yo en los 3 primeros lo comparto pero en Senna siendo un gigante, pues no.
Esto es un debate interesante.Lo que me queda claro es que Nadal y Djoker son los mejores tenistas de la historia a partir de ahi...y ya veremos si el de Manacor se queda solo o no.Si, queda Graf y Serena que van por delante pero Nadal aún no se ha retirado y Djokovic tampoco.Ya veremos.

Evidentemente, por eso lo digo, para mí Nadal come en la segunda mesa del deporte a nivel histórico, pero es que subirse a la primera es otro tema. Lo que pasa es que parece que si no se dice que está de primero en la primera mesa es el equivalente a considerarle poco menos que una mierda.

Pero es lo que te digo.Que no son muchos los deportistas que están por encima de Nadal o Djokovic por ejemplo.Muchos muchos no.Los hay pero menos de los que nos parecen.Por ejemplo Carolina Marin porque no se puede sentar en la mesa de Teddy Rinner?3 veces campeona del mundo, 5 veces de europa y campeona olimpica.Porque uno si y la otra no?Porque el badminton es un deporte minoritario en España?Es que no vale poner a Brady de futbol americano y saltarse a otros porque si.
Para mi el deportista total es Michael Jordan pero a partir de ahi las diferencias son minimas.

[Marty-Mcfly]

Es injusto compararlo con Ali o Jordan porque son los 2 Deportistas más famosos de la historia...no son sólo Deportistas sino que trascendieron del Deporte sobre todo el primero en cuanto a trascendencia social (Jordan en cuanto a marca)

Ali va más allá del Deporte (el resto se quedan en Deportistas) porque directamente es un icono cultural como ningún otro deportista, que trascendió a lo social y que tuvo unas pelotas gigantes para hacer lo que hizo convirtiéndose en uno de los tipos más odiados de EEUU en los 60, Ali fue grande fuera del deporte.

Y Jordan era Jordan, mentalidad, carisma una confianza en sí mismo brutal. Tienen ese aura,carisma eran mágicos por su propio carisma.

Nadal es la hostia y estará en el Olimpo de los mejores deportistas de la historia. Tiene un mérito enorme.

[1OJOSELUIS]

Yo a Alí y Maradona sí que los pondría en otra clasificación. Son dos personas que, como ya se ha comentado, trascendieron lo deportivo. A Jordan, la verdad no lo veo ahí.

Nadal es una bestia en todos los aspectos deportivos y como persona es la corrección casi absoluta. De ahí que sea tan querido.

[the naked man]

The naked man pero mira a quien tienes que poner.Yo en los 3 primeros lo comparto pero en Senna siendo un gigante, pues no.
Esto es un debate interesante.Lo que me queda claro es que Nadal y Djoker son los mejores tenistas de la historia a partir de ahi...y ya veremos si el de Manacor se queda solo o no.Si, queda Graf y Serena que van por delante pero Nadal aún no se ha retirado y Djokovic tampoco.Ya veremos.

Evidentemente, por eso lo digo, para mí Nadal come en la segunda mesa del deporte a nivel histórico, pero es que subirse a la primera es otro tema. Lo que pasa es que parece que si no se dice que está de primero en la primera mesa es el equivalente a considerarle poco menos que una mierda.

Pero es lo que te digo.Que no son muchos los deportistas que están por encima de Nadal o Djokovic por ejemplo.Muchos muchos no.Los hay pero menos de los que nos parecen.Por ejemplo Carolina Marin porque no se puede sentar en la mesa de Teddy Rinner?3 veces campeona del mundo, 5 veces de europa y campeona olimpica.Porque uno si y la otra no?Porque el badminton es un deporte minoritario en España?Es que no vale poner a Brady de futbol americano y saltarse a otros porque si.
Para mi el deportista total es Michael Jordan pero a partir de ahi las diferencias son minimas.

Cuando gane los 7 mundiales que le faltan para sumar a los 3 que tiene, los 2 oros y 2 bronces olímpicos y esté casi una década sin perder un partido la pondré a la misma altura que al francés. En campeonatos europeos si, están a la par.

Volviendo al ejemplo de Riner ya que lo nombras, estar una década ganando TODO es algo que ni siquiera Nadal, siendo el mejor de largo de la historia en tierra batida ha conseguido ya no en total, si no sobre esa superficie, ganó 9 RG consecutivos. Incluso tiene una racha histórica de 81 partidos seguidos ganados en tierra, el francés subió 154 veces consecutivas al tatami y bajó ganando, entre los JJOO de 2008 (donde queda 3º) y los JJOO de 2021 (donde vuelve a quedar 3º) gana todo excepto la final del mundial de 2010 no en su categoría, si no en Open, porque en su peso también ganó ese mundial.

Evidentemente hay pocos deportistas que puedan estar por encima de Nadal, pero hay un grupito de la más absoluta élite histórica no, porque eso ya lo es Nadal (y de largo además), hay un grupito que se cuenta con los dedos de una mano que están por encima del resto, Nadal incluido.

[Marcos]

The naked man pero mira a quien tienes que poner.Yo en los 3 primeros lo comparto pero en Senna siendo un gigante, pues no.
Esto es un debate interesante.Lo que me queda claro es que Nadal y Djoker son los mejores tenistas de la historia a partir de ahi...y ya veremos si el de Manacor se queda solo o no.Si, queda Graf y Serena que van por delante pero Nadal aún no se ha retirado y Djokovic tampoco.Ya veremos.

Evidentemente, por eso lo digo, para mí Nadal come en la segunda mesa del deporte a nivel histórico, pero es que subirse a la primera es otro tema. Lo que pasa es que parece que si no se dice que está de primero en la primera mesa es el equivalente a considerarle poco menos que una mierda.

Pero es lo que te digo.Que no son muchos los deportistas que están por encima de Nadal o Djokovic por ejemplo.Muchos muchos no.Los hay pero menos de los que nos parecen.Por ejemplo Carolina Marin porque no se puede sentar en la mesa de Teddy Rinner?3 veces campeona del mundo, 5 veces de europa y campeona olimpica.Porque uno si y la otra no?Porque el badminton es un deporte minoritario en España?Es que no vale poner a Brady de futbol americano y saltarse a otros porque si.
Para mi el deportista total es Michael Jordan pero a partir de ahi las diferencias son minimas.

Cuando gane los 7 mundiales que le faltan para sumar a los 3 que tiene, los 2 oros y 2 bronces olímpicos y esté casi una década sin perder un partido la pondré a la misma altura que al francés. En campeonatos europeos si, están a la par.

Volviendo al ejemplo de Riner ya que lo nombras, estar una década ganando TODO es algo que ni siquiera Nadal, siendo el mejor de largo de la historia en tierra batida ha conseguido ya no en total, si no sobre esa superficie, ganó 9 RG consecutivos. Incluso tiene una racha histórica de 81 partidos seguidos ganados en tierra, el francés subió 154 veces consecutivas al tatami y bajó ganando, entre los JJOO de 2008 (donde queda 3º) y los JJOO de 2021 (donde vuelve a quedar 3º) gana todo excepto la final del mundial de 2010 no en su categoría, si no en Open, porque en su peso también ganó ese mundial.

Evidentemente hay pocos deportistas que puedan estar por encima de Nadal, pero hay un grupito de la más absoluta élite histórica no, porque eso ya lo es Nadal (y de largo además), hay un grupito que se cuenta con los dedos de una mano que están por encima del resto, Nadal incluido.

Se quien es Teddy Rinner pero también podemos poner a Valentina Vezzali de esgrima o poner a Eddy Merckx que si miras el palmarés dominaron incluso mas que el judoka francés pero al margen de eso y aunque creo que comparar disciplinas deportivas es complicado yo viendo la competitividad de Nadal y Djokovic en una disciplina compleja como el tenis a la memoria se me vienen 8 o 10 como mucho y dejo a Jordan o Ali posiblemente por encima del resto pero puede haber un gran ramillete de deportistas.Algun dia tendriamos que hacer una lista de 25 deportistas y ahi fijo que entra Nadal y Djokovic.

[Adler84]

Nadal ni siquiera es una unánimemente (ni muchísimo menos) el mejor tenista de la historia como para ser top-10 de deportistas.

Entiendo la excitación de lo de hoy, que fue bestial y que hasta a alguno le lleva a salir con estupideces de progres, feministas y esas paridas suyas habituales, pero igual que cuando estaba Federer con 20 y Nadal con 19 muchos le negaban la condición al suízo, también ahora el debate es lícito por supuesto, y hay muchos argumentos a favor y en contra para cualquiera de los 3, también para Nadal obviamente.

Yo por mi parte me sigo quedando con Djokovic, como ya llevo haciendo desde hace tiempo, bastante antes del triple empate a 20.

Así pues deportista colosal, no sé en qué nivel del top histórico, pero meterlo en un top 10 por encima por ejemplo de Merckx que fue muchísimo más dominante que Nadal, pero a años luz, es pasarse de frenada.

[The Driver]

Lo comparo con Merckx aún cuando no dominó de forma tan monstruosa como el belga, pero es que Merckx no coincidió con el mejor momento de Induráin e Hinault y Nadal sí.

[Adler84]

Coincidió con enormes corredores, lo que pasa es que los reventó a todos. Nadal coincidió con Federer y Djokovic sí, pero no son especialistas en tierra batida tampoco, que es en donde cimentó la mayoría de su palmarés, sin quitarle importancia al resto, que también lo tiene muy completo.

[1OJOSELUIS]

Coincidió con enormes corredores, lo que pasa es que los reventó a todos. Nadal coincidió con Federer y Djokovic sí, pero no son especialistas en tierra batida tampoco, que es en donde cimentó la mayoría de su palmarés, sin quitarle importancia al resto, que también lo tiene muy completo.

Coincidió con grandes corredores (fundamentalmente Ocaña) pero, como dice The Driver, no coincidió con los más grandes. Nadal sí, con Federer y Djokovic. Cualquiera de ellos, faltando los otros, tendría ahora más de 30 grandes. Cualquiera de ellos teniendo a grandes "corredores" a su lado los habría "reventado" a todos... por ahí quedó Murray y otros muchos.

Para mí, estos tres, sin ninguna duda, están en el Olimpo del deporte.... otra cosa diferente fueron Maradona y Alí, pero eso es otra cosa ya explicada.