Baloncesto (JJOO, Eurobasket, Mundial..)

[Bartok]

Pregunta seria de alguien que no entiende de esto: Cuál es la importancia real de un Europeo de baloncesto? Desde fuera parece un torneo bastante menor, con figuras que renuncian a jugar y demás... Solo a los juegos se los puede considerar un torneo top, verdad?

[chaney]

los juegos son lo mas importante. los mundiales ultimamente USA se los esta tomando en serio, con lo cual tb es un puntazo ganar. los europeos es lo mas light y este casi mas que ninguno, con la cantidad de NBA que han decidido no venir.

tb hay que mirarlo con perspectiva. ahora casi nos da igual no ganarlo el europeo y hace 10 años era sencillamente brutal.

[Beto]

No entiendo de baloncesto, veo algo, poquísimo y os leo por aquí y en el subforo de la NBA. Pero si el Chacho se juega un tiro de 2, estando 3 por debajo, sin posibilidad de tener otra posesión, y si el partido acaba con un triple de Marc Gasol, por no hablar de la ventaja tirada a la basura, puedo decir sin miedo a quedar como un ignorante que han hecho el circo, verdad?

Toda la segunda parte y la prórroga han sido un circo. Decisiones tan absurdas que parecía que estaban jugando una pachanga de risas en la calle.

Sí, claro. Pero bueno, tiras la segunda parte porque desconectas, o vas sobrado o lo que sea (que casi se te va el partido), llega la prórroga, pongamos que te atenazas y no das pie con bola, pero llega el momento decisivo y no hay ni un plan?

[Fisterrán]

A importancia do Europeo aumentará cando sexa de 4 en 4 anos, creo que a partir de 2017 xa vai ser así.

[Marcos]

Con catro derrotas España non merece gran cousa.Ten o mellor plantel seguro pero si tes un entrenador malo como a carne do pescozo e imposible facer gran cousa.O Bronce a pesar de Orenga pareciame moito.Francia non te nada e Parker soiño os rematou.

[zepp]

ya entraré en detalle más tarde pero culpar a Claver de lo de hoy... Si hemos jugado la prórroga es en gran parte gracias a él: en los últimos cinco minutos dos defensas perfectas en las que mete el cuerpo al tirador y provoca el fallo, una intercepción... y todo cuando Francia ya estaba desatada hacia la victoria. Por primera vez en un torneo no ha intentado ser la figurita del Pamesa y ha aceptado ser el jornalero de Portland, apretando en defensa y ayudando en el rebote; no le pidas que encima asuma galones que no le corresponden y le cargues las culpas por un tiro que no hizo en el momento adecuado.

Si hay que hablar de responsabilidades, hablemos de un top-5 NBA que se ha pasado el partido botando en el interior de la zona cuando sabía que los árbitros estaban dando barra libre al juego duro (de los dos lados) y que no tenía superioridad física sobre Ajinça, a un base experimentado que se juega tiros de dos cuando perdemos de tres y decide ir él contra el mundo o de dos superveteranos NBA que solo han liderado al equipo en contadas ocasiones. Porque de Orenga y su ¿plan, qué plan?, mejor dejarlo

PD: Antoninho, perdóname el tono. No quería ir en ese plan pero me ha salido así y ahora da pereza editarlo.

[Flea]

A mi la jugada de Sergio Rodríguez me parece muy precipitada, pero no me parece mal tirar de dos en ese momento, como bien dice Antoninho. Tirar de tres estaba muy complicado, y había que buscar otra solución, y quedaba aún algo de tiempo.

Yo sinceramente no esperaba que la selección llegara tan lejos. Cuando salió la lista para el europeo, a todos nos costaba buscar un quinteto titular, veíamos lagunas por todas partes, así que creo que llegar a la prórroga de unas semifinales no es mal resultado del todo viendo lo que había. La defensa durante prácticamente todo el torneo ha sido magnífica. El problema, las ideas en ataque. Se han ido cantidad de posesiones a los 22 o 23 segundos por falta de ideas, que acababan siempre en un triple forzado, que a veces entraba, pero la mayoría de las veces, lógicamente no.

Aparte de la jugada o jugadas de Sergio en la prórroga, hay también un triple de Rudy a falta de 1 minuto para terminar el último cuarto que es lamentable. Indecisiones en el tiro, pases extra de más, a veces incluso 2 o 3... Pero bueno, un equipo con Aguilar, Xavi Rey, Llull, Claver o San Emeterio jugando muchos minutos tampoco es que pueda aspirar a mucho más.

[Diego Tomás]

creia q era el uico q se cago en el triple de rudy...para mi fue clave al igual q la incapacidad de cambiar el chip si ves q no puedes meterle balones dentro a marc

De lo que recuerdo es el europeo mas lamentable, donde ganara el menos malo y que sobre todo orenga no se ha merecido mas

[tatukovic]

A mí del partido de ayer me reventó que R. Rubio en el 4º cuarto y la prórroga sólo jugase 2 minutos y medio, cuando estábamos atascados en ataque y S. Rodríguez se le estaba yendo la pinza.
Espero que España acabe 4ª y sea un completo fracaso (que lo ha sido) el europeo de las 3 derrotas en fase de grupos y la derrota en semifinales contra Francia, tirando 14 puntos de ventaja y dando asco.
Espero que Orenga tenga la decencia de marcharse, ver a este elemento sentado en un banquillo donde han estado Lolo Sainz, Antonio Diaz Miguel o más recientemente Pepu Hernández o Aito García Reneses me parece vergonzoso.
Espero que la selección española deje de jugar a la defensiva, como los equipos mediocres, que deje de agotar las posesiones al límite para jugarse churritiros, y que su esquema de juego, perdón la AUSENCIA de sistema de juego NO me de arcadas. Quiero disfrutar del baloncesto y el estilo de esta selección de Orenga sólo ha transmitido inseguridad y mal rollo.
El Mundial de España será la última vez donde se junten P. Gasol, F. Reyes, J. C. Navarro, Calderón, San Emeterio con los más jovenes M. Gasol, R. Rubio, S. Rodríguez, R. Fernández y se merecen algo más.

[artabrias]

Desde q se retiro epi, España no es nadie en el basket

[Ou2]

San Emeterio está más acabado que Raul Gonzalez. A mi lo de llevar a Xavi Rey y dejar a Nacho Martin en casa que me lo expliquen, y tambien me cuesta entender lo de corbacho con los pobres tiradores de 3 que tenemos

[zepp]

Tras el calentón de ayer y evitando daños colaterales (sorry once again, Antoninho), paso a hacer algunos comentarios.

• Las ausencias españolas no son excusa. Este ha sido el Europeo de peor nivel que yo recuerde, con equipos como Ucrania o Finlandia dando disgustos, con una Francia sin juego interior (Noah, Seraphin) llegando a la final y una Serbia imberbe liderando la fase de grupos.

• España tenía equipo para competir de mejor forma de lo que lo ha hecho y si ha llegado a semis ha sido más por deméritos de los otros que porque lo haya hecho bien. Hemos perdido 4 partidos y hemos llegado a semis!!!

• Teniendo en cuenta las bajas de los equipos, España tenía probablemente una de las mejores estructuras. Por ejemplo, en la NBA, donde muchos equipos se estructuran alrededor de 3 jugadores, las mejores combinaciones son 1-2-4/5 o 1-3-4/5 (combinaciones 3-4-5, 1-2-3 o 1-4-5 son las peores). Nosotros teníamos Ricky/Calderon – Rudy – Marc. Más que suficiente.

• Un problema que se podía achacar a España era que faltaban individualidades de ataque (a diferencia de los Parker, Dragic, Spanoulis, etc). Marc destaca por ser un jugador de equipo que sobresale en defensa, pero en ataque es un jugador normal (13.6 pt, 7.8 reb en casi 30 min de juego por partido), Ricky y Calderón son parecidos. Nuestras únicas individualidades eran Rudy y el Chacho, jugadores muy intermitentes con los que no se pueden competir durante 40 min.

• Aún así, se podía haber hecho más. Lituania tampoco ha colocado a ningún jugador entre los 20 mejores anotadores del torneo y ha llegado a la final perdiendo solo dos partidos: el inaugural y uno que no importaba (contra Bielorrusia). Es decir, partidos que podía perder.

Es decir, el problema de España no ha sido tanto de jugadores o convocatoria (aunque sin ser un seguidor de la ACB, puedo ver claramente que X. Rey jamás debería clasificarse como "jugador de baloncesto" y como OU2, me faltaba un especialista en triples). Ha sido de concepto de juego y estructuración como equipo. Pero eso lo dejo para otro post

[Perpetrador]

Yo no he visto apenas nada del europeo pero por lo leído estos días parece que Orenga no debería seguir ni un minuto mas.

[artabrias]

yo tampoco he visto nada del europeo, pero vamos, que lo que se dice de orenga no es mucho peor de lo que se decia de scariolo hasta que llegaban los cuartos de final y gasol, navarro y cia conseguian que españa ganase de 20

[zepp]

Yo a Scariolo solo le critiqué lo de poner a Rudy de 3; el resto eran las decisiones que se pueden criticar o no, dependiendo de gustos. Pero creo que a Orenga si que se le puede y debe criticar muchísimo más por:

- Nos ha devuelto a los años 80 con su táctica de defensa y contraataque, táctica que por otra parte nunca ganó nada en baloncesto salvo platas y medallas de cartón. Si quieres basar tu candidatura al título en la defensa, al menos ve con el basket-control. Lleva 10 años pasada de moda, pero la Grecia de Gallis-Yannakis o los equipos de Maljkovic si que optaban al oro.

- Su planteamiento defensivo ha consistido casi únicamente en la defensa individual, un tipo de defensa que desgasta muchísimo físicamente y es propicia, con la regla de tiros después de 5 faltas, a que el otro equipo anote fácil a través de tiros libres. No ha habido trabajo con la defensa en zona, algo en lo que Pepu fue un maestro y que Scariolo manejaba bien (con Orenga es un "haced lo que podáis"), y que hubiese sido necesaria teniendo en cuenta la rotación corta de la que disponíamos.

- En estático, la única táctica consistía en balones en profundidad a Marc y bote y penetración tras bloqueo del 4 (pero sin aclarado del 5, con lo que había un montón de tráfico). Apenas se han visto pick-and-pops con Marc, que tiene un buen tiro desde la bombilla, y que hubieran aclarado la pintura para el pick y continuación. De hecho, se ha visto más a Xavi rey hacer el bloqueo alto, pero eso es inservible porque los jugadores de madera no saben hacer ni pick, ni pop, ni roll. Suficiente tienen con saber coger el balón. Y de circulación de balón en el perímetro, olvidémosnos. Yo no he visto ninguna: cuando había triples en parado, era porque uno de los bases penetraba y doblaba el balón hacia afuera.

- Uso de los jugadores: si quieres jugar como el Madrid, da el mando en plaza a los dos Sergios; si apuestas por Ricky y Calderón, tendrás que jugar a otra cosa. De la misma forma, en los momentos apretados, tendrás que poner a jugar a tus mejores jugadores, que teóricamente son los titulares; en España, por lo visto con los bases, eso no es así. Caso aparte es el de Germán Gabriel: gran temporada ACB (16 val), buen tirador de triples (38%), reboteador como Xavi Rey y solo ha disfrutado de minutos de la basura, cuando podía haber sido una variante táctica muy interesante (de hecho, lo poco que ha jugado se le ha visto haciendo el pick-and-pop y aclarando la zona para las penetraciones). Finalmente, si cuando Marc comete la 2a falta en el primer cuarto no lo sacas para que no se "desmoralice", yendo en contra de todos los cánones del baloncesto; ¿por qué ayer si que lo sacas?

Es decir, para mi Orenga como seleccionador me parece cuestionable (falta de tirador, Xavi Rey); como entrenador, inexistente; y como gestor, mediocre como mucho. Para mi, es el Iñaki Saez del baloncesto: un entrenador que asciende a lo mas alto porque ha dirigido bien a las categorías inferiores, pero que no ha tenido experiencia profesional seria (¡y no creo que nunca la tenga!). Se hizo una apuesta, salió mal y hemos perdido una oportunidad de oro para probar soluciones para la España del futuro: sin Pau, sin Navarro, etc. Gracias por los servicios prestados y que pase el siguiente.