Ajedrez

[riazoj]

Si. Pero entonces el ajedrez no es como la música, tal como dice.

[the naked man]

Para mí no es igual.

En otros deportes, igual que en la música, puede haber alguien con un talento descomunal que le permita tener éxito al más alto nivel, Mozart creo que fue el que con menos de 10 años sacó de memoria una pieza que solo se tocaba en el Vaticano en X situación, lo que digo de Tim Duncan, que no había tocado una pelota de baloncesto en su vida, lo metieron en una pachanga con 15 o 16 años y empezó a crujir a gente de cierto nivel, el mítico chaval al que suben a un kart y resulta que es rapidísimo....

En donde la creatividad tiene un peso muy alto el talento puro puede explotar por si mismo. El ajedrez no tiene esa creatividad, al menos al llegar a cierto nivel, hay un muro que solamente puedes saltar plantando los codos para estudiar durante años por mucho talento que tengas.

Y estoy con @roped en eso, yo soy un cojo jugando al ajedrez, conozco lo básico y poco más, pero si que conozco a gente que se ganaba su pasta con él y es el día y la noche con un aficionado: el tiempo que ganan en la primera parte de la partida a base de simplemente jugar de memoria es acojonante, igual que la automatización que tienen en los finales, realmente el único momento en el que juegan "libres" es en el medio juego, porque las aperturas y los finales son robots. Y no quiero ni imaginarme jugar contra Carslen o alguien que compita a ese nivel, los vídeos estos del noruego todo mamado arrasando peña online se quedan cortos

[roped]

Eu penso que Dabicito ten razón, para estar entre os 100 mellores xadrecistas do mundo tes que empezar de neno, isto non quere dicir que un adulto non poida aprender e ser un gran xogador, pero non creo que poida recuperar o tempo perdido.

Hai que ter en conta que o xadrez é o xogo/ deporte máis popular do planeta, hai máis de 600 M de persoas que xogan o xadrez regularmente, e moitas máis que coñecen os movementos básicos, pola contra so hai 1500 GM, o 0.0000025%, a peneira é bestial, é moito máis dificil ser GM que futbolista profesional.

O estudo no xadrez é fundamental, e a memoria xoga un gran papel, pero o talento e a creatividade tamén, non deixan de ser humanos, non teñen toda a base de datos de aperturas metidas na cabeza, trabúcanse e a partir do erro nace a imaxinación.

As aperturas realmente afectan os primeiros 10 movemento, 15 nos casos máis extremos, nunha partida Blizt, as que van de 1 a 5 minutos, a vantaxe que che dá coñecer as aperturas é moi grande, pero segundo subes de nivel todo o mundo se sabe o manual básico, sorprendes os malos, nada máis. Nunha partida normal a rapidez na apertura é irrelevante.

Eu si que creo que é moi importante a creatividade, tras eses 10 movementos o abano de posibilidades é infinito, e aí a imaxinación xoga un papel fundamental, esa fase do xogo non se pode preparar, nin estudar, e puro talento natural.

O xadrez pódese xogar de moitas maneiras, como o fútbol, hai quen non concede nada, amarrateguis que se limitan a saír a empatar, esperando o erro do rival para gañar, e hainos que van con todo a base de gambitos superarriscados.

En moitas ocasións non hai finais de partida entre GMs, un réndese e hai que esforzarse para saber porque, logo de analizalo polo miúdo un afeccionado coma min poderá ver, se ten paciencia e algo de sorte, que faltaban 11 movementos para un mate irremediable, pero a xente que non ten o habito de xogar non se coscará de nel del panel.

[riazoj]

Paréceme moi paradóxica a creatividade neste xogo, tendo en conta que una IA e capaz de vencer a o mellor do mundo, unha e otra vez.

[NoGarD]

Paréceme moi paradóxica a creatividade neste xogo, tendo en conta que una IA e capaz de vencer a o mellor do mundo, unha e otra vez.

Hai máis ou menos 69 BILLÓNS de posibilidades de xogadas distintas despois dos primeiros 10 movementos (5 por xogador), como para non poder ser creativo ou perder cunha IA

[artabrias]

Lolazo rey enigma. Si fuese Davo me convertiría en gol enigma

[the naked man]

@roped con lo de la velocidad me refería a la diferencia entre un aficionado "normal" y alguien que gane dinero jugando.

En el resto estoy de acuerdo menos en el tema de que no se puede entrenar el juego medio, si que se puede, y se hace desde hace mucho tiempo. De hecho es uno de los grandes problemas y por los que Carlsen presiona para que se juegue ajedrez 960 en vez del tradicional. Con el uso de los ordenadores y los métodos de entreno guiados pudiendo replicar partidas y aplicar algoritmos sobre ellas para encontrar las mejores opciones, hasta esa parte del juego está cada vez más controlada. Luego es eso, aperturas y cierres de partida los que saben jugar bien son robots, yo muevo X, tú mueves Y y yo muevo Z porque es la mejor opción estadísticamente hablando...

@NoGarD Hay billones de posibilidades, pero de uso real son bastantes menos.

[The Driver]

Que haya un gran número de combinaciones no significa que el ajedrez sea una disciplina creativa ni que requiera un grado de cognición elevado como las matemáticas. No hay demostraciones ni silogismos ni modelización, es todo cálculo. A mí me parece divertido pero de ninguna manera es un indicador de inteligencia como tampoco lo es tocar la batería, por eso nunca entendí el hype que tiene.