Paris 2024

En esta vida no es todo fútbol
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Kiesel
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Re: Paris 2024

Mensaje por Kiesel » Jueves 07 de Noviembre de 2024, 20:22

Reogalego13 escribió:
Jueves 07 de Noviembre de 2024, 2:54

Si, es como Michael Phelps, que por ser un mutante arrasaba a todo dios. Ni más ni menos.

Y si, Phelps tenía una ventaja competitiva excesiva por sus malformaciones natales respecto a sus rivales. A todos ellos. Por eso ganó todo lo que ganó. Pero una ventaja competitiva descomunal eh...
No se si te pillo el sarcasmo pero espero que esto lo estés diciendo en tono irónico. Porque si no es así, el Síndrome de Marfan que tenía Phelps en el mejor de los casos le daba una ventaja marginal. Y el que afirme lo contrario, o bien busca un clicbait de manual, o bien desconoce completamente lo que es la natación y lo que era Phelps.

Para empezar, Phelps era mariposista. Y como ya dije en otro comentario, no puedes ser buen mariposista sin tener una técnica excelente y un gran poder en lo que es el core. De hecho, el que también fuera un especialista en estilos (lo que le permitió ganar tantas medallas) demuestra que técnicamente era un portento, pero físicamente había/hay nadadores con mayor envergadura que él (creo que el récord lo sigue teniendo Michael Gross), más altos que él, mas fuertes que él, con los pies más grandes... La ventaja competitiva de Phelps era su perfección técnica, su dominio completo de todos los estilos, un grandísimo poder a nivel core y, sobre todo, una mentalidad competitiva excepcional que, a la postre, lleva al éxito.

Por lo tanto, decir que su enfermedad le ayudó a ser bueno en su deporte es lo mismo que decir que un tío por ser alto va a ser bueno en baloncesto. Ayuda? Claro, las condiciones físicas favorables siempre ayudan. Es determinante? Ni de broma.

Respecto a la boxeadora, yo me tengo que ceñir a la ciencia. Y si la reducción última del ser humano es el ADN, y el ADN dice que es hombre, no veo justo que compita con mujeres. Después podremos discutir de todas las consideraciones morales que queramos, si tendría que haber una categoría paralela o lo que sea.

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Re: Paris 2024

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 07 de Noviembre de 2024, 20:26

Yo es que sigo diciendo que es un caso tan concreto y tan especial que no la dejaría competir con hombres, más que nada porque ha sido tratada como una mujer absolutamente toda su vida.

Me parece muy mal que un deportista jeta se cambie de sexo para competir con mujeres porque no compite bien con hombres, como por desgracia hay hoy en día, pero este no es un caso de esos. No es ni remotamente parecido.

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Kiesel
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Re: Paris 2024

Mensaje por Kiesel » Jueves 07 de Noviembre de 2024, 20:50

Pero es que nadie está diciendo eso, @Reogalego13, y es un caso muy excepcional. Yo entiendo que no se la deje competir contra hombres, pues evidentemente su condición no la ha permitido desarrollarse enteramente como hombre y, por lo tanto, estaría en cierta desventaja. Pero también entiendo que las mujeres no quieran competir contra ella cuando biologicamente se ha demostrado que no es una mujer.

Por eso es un caso tan complicado, ya que ambas partes tienen poderosos argumentos a favor.

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Filotas
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Re: Paris 2024

Mensaje por Filotas » Jueves 07 de Noviembre de 2024, 20:53

Pues yo estoy de acuerdo con Kiesel. Es como decir que un jugador de 2,10 arrasa a jugadores de 1,90 en baloncesto… puedes ser un gigante que si no sabes colocarte o no corres al lugar adecuado, no sirve para nada.

Con Phelps es algo parecido, por mucho que tuviese unas manos como mi cara y calzase un 49, el tío nado 10 kms cada día, cada putisimo día (que es lo que nado yo a la semana y ya es una barbaridad por lo que me cuentan) de su vida desde los 10 años.

Ganó porque tenía condiciones pero sobre todo porque se pasó más tiempo dentro del agua que fuera.

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Reogalego13
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Re: Paris 2024

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 07 de Noviembre de 2024, 20:54

Kiesel escribió:
Jueves 07 de Noviembre de 2024, 20:50
Pero es que nadie está diciendo eso, @Reogalego13, y es un caso muy excepcional. Yo entiendo que no se la deje competir contra hombres, pues evidentemente su condición no la ha permitido desarrollarse enteramente como hombre y, por lo tanto, estaría en cierta desventaja. Pero también entiendo que las mujeres no quieran competir contra ella cuando biologicamente se ha demostrado que no es una mujer.

Por eso es un caso tan complicado, ya que ambas partes tienen poderosos argumentos a favor.
Bueno, ha habido UNA mujer UNA vez que no ha querido pegarse con ella. Claro que eso fue en las propias olimpìadas y la chica en cuestión se retiró despues de ese combate, pero vaya...

Que a partir de ahora seguro que hay mas que se quieran negar, después de todo lo que se habló de ella.

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Kiesel
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Re: Paris 2024

Mensaje por Kiesel » Jueves 07 de Noviembre de 2024, 21:10

Pero es que hasta ahora no se sabía que genéticamente era un hombre. De hecho, se sostuvo durante toda la olimpiada que era una mujer.

Si esta información hubiese estado disponible antes, ya te aseguro yo que las que se negasen hubiesen sido muchas más.

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Filotas
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Re: Paris 2024

Mensaje por Filotas » Viernes 08 de Noviembre de 2024, 7:59

Yo aquí me voy a marcar un blankito para decir que eliminar todas las categorías y así podríamos ver a un mike Tyson dándole una tunda de muerte a una chica peso pluma.

No sé si sería justo, pero divertirnos, nos íbamos a divertir.

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Re: Paris 2024

Mensaje por Adrao » Viernes 08 de Noviembre de 2024, 13:37

Kiesel escribió:
Jueves 07 de Noviembre de 2024, 21:10
Pero es que hasta ahora no se sabía que genéticamente era un hombre. De hecho, se sostuvo durante toda la olimpiada que era una mujer.

Si esta información hubiese estado disponible antes, ya te aseguro yo que las que se negasen hubiesen sido muchas más.
No sólo que se hubiesen negado, es que ni la hubiesen dejado competir.

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Aglaca
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Re: Paris 2024

Mensaje por Aglaca » Viernes 08 de Noviembre de 2024, 19:33

Reogalego13 escribió:
Jueves 07 de Noviembre de 2024, 16:57
Ya, por eso la pava con esa ventaja bestial tiene 10 derrotas en su carrera y no 30 y pico medallas olímpicas como Phelps, no? Porque tiene una ventaja competitiva respecto a sus rivales insalvable, no? Las 10 derrotas que tiene son porque se peleó contra hombres mas pesados o como es la cosa? Igual no tiene tanta ventaja como le suponéis si ha perdido tantas veces eh, igual...

Vamos, su ventaja competitiva, de existir, está muy, muy, muy lejos de la ventaja competitiva que tenía en su día Phelps. Pero mucho, mucho, mucho eh.

Un hombre boxeador en su peso no pierde un combate contra una mujer boxeadora en mil intentos. Esta pava tiene un record de 35 victorias y 9 derrotas. Es un buen record, pero no es un record que haría un hombre compitiendo contra mujeres. Un hombre compitiendo con mujeres haría un 44-0 de manual indiscutiblemente. Es que es así. Ilia Topuria lleva 16 victorias y 0 derrotas en peso pluma compitiendo contra hombres de su mismo peso y mas grandes que el en no pocas ocasiones...
No entro en si esta mujer en concreto tiene esa ventaja competitiva o no la tiene, no me interesa lo suficiente el tema como para investigarlo en tal medida, pero tú estás comparando natación con un deporte de contacto, y que como a esta mujer se le ha tratado como tal, que se le permita competir y listos. Su récord no me parece que sea lo que explica tu mensaje, sino algo que utilizas para respaldar tu posición, pero es irrelevante. Si tuviese un récord de 50-0 tampoco cambiaría la base de tu mensaje inicial, que era que, si ha sido tratada como mujer durante toda su vida, debe permitírsele competir como tal, pero por encima de su derecho a ser tratada como una mujer, está el derecho de otras mujeres de que no les arranquen la cabeza porque una mujer con genética o características físicas masculinas debido a un defecto o diferencia biológica está compitiendo contra ellas en un deporte de contacto.

La ventaja competitiva de Phelps me resbala, no es el mismo caso, Phelps no va a saltar al otro lado de la piscina y meterle un aletazo al rival arrancándole la cabeza.

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