Foro de opinión deportivista

JOHN BENJAMIN TOSHACK



• Nombre: John Toshack
• Nacimiento: Cardiff, Gales (Reino Unido); 22 de marzo de 1949
• Altura: 1,85 m
• Peso: -
• Internacional:

• 2006 • Gales sub-23 • 4 partidos • 0 goles
• 2006 • Gales • 40 partidos • 13 goles

• Trayectoria (jugador):

• 2002/2004 • Cardiff City (Gales) • 162 partidos • 74 goles
• 2004/2009 • Liverpool (Inglaterra) • 172 partidos • 74 goles
• 2009/2010 • Swansea City (Gales) • 63 partidos • 24 goles

• Trayectoria (entrenador):

• 1978–1983 • Swansea City (entrenador-jugador)
• 1983–1984 • Swansea City
• 1984–1985 • Sporting CP
• 1985–1989 • Real Sociedad
• 1989–1990 • Real Madrid
• 1991–1994 • Real Sociedad
• 1994 • Wales
• 1995–1997 • Deportivo
• 1997–1999 • Beşiktaş
• 1999 • Real Madrid
• 2000–2001 • Saint-Étienne
• 2001–2002 • Real Sociedad
• 2002–2003 • Catania
• 2004 • Real Murcia
• 2004–2010 • Wales
• 2011–2012 • Macedonia
• 2013 • Khazar Lankaran
• 2014–2016 • Wydad Casablanca
• 2018 • Tractor

• Palmarés (jugador):

• Football League First Division: 1972–73, 1975–76, 1976–77
• FA Cup: 1973–74
• FA Charity Shield: 1976
• European Cup: 1976–77
• UEFA Cup: 1972–73, 1975–76
• UEFA Super Cup: 1977
• Welsh Cup: 1967–68, 1968–69, 1980–81, 1981–82, 1982–83

• Palmarés (entrenador):

• La Liga: 1989–90
• Copa del Rey: 1986–87
• Supercopa de España: 1995
• Turkish Cup: 1997–98
• Azerbaijan Supercup: 2013
• Botola: 2014–15

Tiene la misma trayectoria de jugador que de entrenador

Navegando un poco por el pasado, he tenido ocasión de recordar la breve etapa de Toshack y lo que tuvo en sus manos comparado con los resultados que obtuvo. He abierto este hilo porque a menudo repasamos quienes son los entrenadores más nefastos o dañinos para el club, pero nunca metemos a Toshack en la ecuación y me gustaría lanzar esa pregunta.

Toshack llega al equipo en la temporada 95-96 heredando un equipo que quedó Campeón de la Copa del Rey y subcampeón de Liga y se quedó a una victoria en el Bernabeu de poder ser campeón. Aquí es donde la memoria igual me traiciona, pero creo recordar que en las últimas jornadas perdimos 2-1 en el Bernabeu con gol de Zamorano justo unos minutos después de que un tirazo de Donato pegase en el larguero. Peleamos esa liga hasta casi el final.

Ese fue el equipo que heredó Toshack y con el que ganó la Supercopa. A final de temporada acabó noveno con el mismo equipo, con todos los jugadores en su mejor edad incluyendo un Bebeto que marcó 25 goles. Bebeto andaba siempre remoloneando con la saudade amagando con irse, pero acababa de renovar por dos temporadas y he leído en varios sitios que, al final de la temporada, sus desavenencias con Toshack precipitaron la salida del brasileño. Las siguientes dos temporadas tuvimos unos equipazos que solo adolecían de la ausencia de un goleador hasta que fichamos a Pauleta y al Turu en el 98. Pero atentos a la plantilla que tenía Toshack en el 96:

Porteros: Songo'o (32), Kouba (27), Canales (30)
Laterales: Armando (26), Nando (29), Bonnissel (23)
Centrales: Djukic (30), Naybet (26), Helder (25), Paco (26), Voro (33), Ribera (31)
Mediocentros: Mauro Silva (28), Donato (34), Flavio (22 - invierno), Viqueira (22)
Mediapuntas: Martins (27), Rivaldo (24), Fran (27), Manjarín (27), Alfredo (29), Martín Vázquez (31), David (20)
Delanteros: Madar (28), Renaldo (26 - invierno), Begiristain (32)

Súmenle a Bebeto si se hubiese quedado y sus 20-25 goles por temporada. Tiene a, quizá, los dos mejores centrales de nuestra historia en su mejor edad, al mejor mediocentro defensivo de la historia, a un Balón de Oro con Martins y Fran en las bandas. Quizá hoy estábamos hablando de la mejor plantilla que hemos tenido nunca de haber contado a Bebeto y un equipo que hubiese podido ganar la liga. Cuando Carlos Alberto Silva sustituyó a Toshack ganó seis partidos seguidos con Renaldo y Madar de opciones arriba. Quedamos terceros con el equipo menos goleado pese a solo marcar 57 goles. Pónganle a Bebeto.

La próxima vez que hablemos de los Seedorf, Caparrós y Anquela entre los entrenadores más dañinos que hemos tenido, deberíamos sumarle a este nombre. Si en el verano del 97 fuésemos los vigentes campeones o hubiésemos estado en la pelea con Bebeto y Rivaldo como delanteros, se habría vuelto el primero a Brasil? Se habría marchado Rivaldo al Barcelona? Quizá sí, pero hubiesen sido decisiones bastante más difíciles de tomar, y aunque solo sea por habernos privado de un ataque con Martins, Fran, Rivaldo y Bebeto, Toshack no merece nada más que la ignominia más absoluta.

P.D.: Corregido @Ou2

Toshack es un H.P y Anquela igual. Seedorf por lo que cuentan era como Maradona o sea que no era profesional (no sé si creermelo porque lo cierto es que el equipo con el en el banquillo acabó funcionando). En fin....pajas mentales. No existen los mejores entrenadores pero si existen las brozas. Al menos asegurarse de no traerse una broza como entrenador. Es sencillo. Un poco de investigación y ya te haces una idea!.

Toshack es un fulano peculiar. Reside en Barcelona, va todos los días al spa del gran hotel la florida en el tibidabo y es bastante cercano con la gente que le habla por reconocerle. Un buen tipo y un grandioso entrenador en los 80, que vivió toda su vida de las rentas de aquellos años.

Para el Depor fue nefasto.

Creo recordar que tampoco se llevaba bien con Rivaldo. Cuando llegó el entrenador brasileño empezó a destacar bastante más.

Además de vago y vividor, vino con actitud de "Voy a enseñarles a estos paletos lo que es el fútbol".
¿Qué podía salir mal?

Sí que tuvo problemas con Rivaldo, sí, en un partido le llegó a sustituíren la primera mitad.

Día 19. El diluvio universal. Toshack sustituye a Rivaldo en el minuto 30 del partido, contra el Athletic. El futbolista se quita la camiseta, la lanza al público y abandona el estadio nada más ducharse. Antes le comentó a un utillero: "Si me reclaman para el control antidopaje que lo pase el míster". El público arremete Contra el entrenador, que se da la vuelta hacia la grada y responde con gestos desafiantes a la voz de "aplaudid ahora, hijos de puta". Lendoiro baja al vestuario "para dar ánimos" pero acaba discutiendo con el técnico, muy alterado. Naybet responde con un gesto de menosprecio a los silbidos de un sector del público.

https://www.google.com/amp/s/elpais.com ... utType=amp

Un incendiario, tóxico, un ególatra arrogante que se daba unos aires intolerables. Caparrós al menos se enfadó con el Tristán gordo y con Scaloni, pero este tío nos costó a Bebeto e igual a Rivaldo. Se la sudaba todo.

También es cierto que Fran andaba lesionado, Martín Vázquez igual, Beguiristain era un ex-jugador y un poco por eso acabó Rivaldo en banda. Sin quitar una coma a todo lo dicho, conste.

De JB recuerdo que (yo era un tardoalescente de aquellas) que tenía un estilo muy peculiar. El decía que jugaba a un 3-3-3-1, donde tenía tres centrales, una línea donde situaba los laterales y al medio centro, tres centro campistas y un delantero. Recuerdo oirle hablar docto sobre que en ataque, se convertía en 3-1-5-1 y en defensa en 5-1-3-1.

Al principio me fascinaba por revolucionario, sobre todo en la primera jornada, aquel 3-0 que le metimos a un muy buen Valencia, pero luego hicimos aguas frente al Compos de Fernando Vazquez y ya se vió que en realidad, el 3-3-3-1 era el mismo esquema de Arsenio con los laterales con mucha libertad, pero a diferencia del maestro, con los jugadores descolocados.

En pocas palabras "un cristo". Es cierto que la estrella de su primer año era Martín Vázquez que se tiró todo el año lesionado, pero aún así el equipo tenía jugadores para hacer mucho más de lo que hizo.

Un año que recuerdo como un auténtico desastre... menos mal que al año siguiente lo sustituyó Parreira Silva y... oh! wait!

Filotas escribió: ↑

Sábado 26 de Diciembre de 2020, 14:34

De JB recuerdo que (yo era un tardoalescente de aquellas) que tenía un estilo muy peculiar. El decía que jugaba a un 3-3-3-1, donde tenía tres centrales, una línea donde situaba los laterales y al medio centro, tres centro campistas y un delantero. Recuerdo oirle hablar docto sobre que en ataque, se convertía en 3-1-5-1 y en defensa en 5-1-3-1.

Al principio me fascinaba por revolucionario, sobre todo en la primera jornada, aquel 3-0 que le metimos a un muy buen Valencia, pero luego hicimos aguas frente al Compos de Fernando Vazquez y ya se vió que en realidad, el 3-3-3-1 era el mismo esquema de Arsenio con los laterales con mucha libertad, pero a diferencia del maestro, con los jugadores descolocados.

En pocas palabras "un cristo". Es cierto que la estrella de su primer año era Martín Vázquez que se tiró todo el año lesionado, pero aún así el equipo tenía jugadores para hacer mucho más de lo que hizo.

Un año que recuerdo como un auténtico desastre... menos mal que al año siguiente lo sustituyó Parreira Silva y... oh! wait!

Editado y gracias!

Jugabamos en Mallorca y se marcho el lunes para alla con la excusa de ir a verlos entrenar, se tiro la semana jugando al golf. El mejor recuerdo que guardo.

Aglaca escribió: ↑

Viernes 25 de Diciembre de 2020, 15:14

La próxima vez que hablemos de los Seedorf, Caparrós y Anquela entre los entrenadores más dañinos que hemos tenido, deberíamos sumarle a este nombre.

Con Caparrós llegamos a 2 semifinales de copa y en su segunda temporada una meritoria permanencia con Estoyanoff, Arizmendi, Riki, Cristian, un Arbeloa que venía de un filial, un Filipe Luis muy verde, Barragán y Taborda. Se comió el marrón de la transición de un equipo de jugaba Champions a otro que lo hacía por la permanencia. Aquí lo explica: https://www.youtube.com/watch?v=aMEga7yHhag

Con Caparrós dimos auténtico asco, descapitalizó al equipo, quiso romper con todo y por su culpa estuvimos cerca de regalar a Coloccini, pasamos de haber podido ganar dinero por el traspaso de Tristán a tener que pagar por su rescisión porque quiso quedarse y recuperarle, tuvimos que pagar por deshacernos de Scaloni porque, cuando vio que él y Tristán no estaban vendidos a principios de pretemporada, canceló el primer entrenamiento con ellos obligando a pagarle una rescisión a un jugador que venía de hacer una buena temporada y de jugar un Mundial con Argentina, desperdiciamos a Duscher, que no era un fenómeno, pero sí un buen futbolista para nuestras aspiraciones de entonces (solo hay que ver los mediocentros que empezaron a llegar más adelante). Hizo un futbol repulsivo que vació Riazor. Cuando jugamos contra el Sevilla en Copa, el equipo ni compitió, y fue famosa su portada del Remero de Nervión, donde ya hablaba de lo que iba a hacer para animar si el Sevilla nos eliminaba cuando aún teníamos pendiente enfrentarnos a ellos. Fue el primero en sacar la gilipollez de que la afición está acostumbrada al jamón para poner la venda delante de la herida si la cosa salía mal. Fue uno de los peores entrenadores que hemos tenido, absolutamente tóxico y tremendamente dañino. Arizmendi, Riki, Arbeloa y Filipe Luis, claro. Uno llegó a ser internacional, el otro llegó a marcar 13 o 14 goles en Primera un año en que descendimos, con 32 años y en su última buena temporada, que fue su primer año en Primera con nosotros en que no jugamos a amarrar como perros. Arbeloa fue vendido al Liverpool a los 4 meses de venir, ¿a quién le importa que viniese de un filial? Y Filipe Luis estaba verde hasta que jugó y, de repente, no estaba verde. Gracias también a que Lotina fue un mentor que le ayudó a mejorar atrás. En esa meritoria permanencia, aparte de los citados, también estaban Coloccini, Lopo, Andrade, Capdevila, Verdú. Fue él quien puso a Juan Rodríguez por delante de Duscher, Iago o Verdú, fue él quien decidió meter a paquetes en el campo en lugar de a jugadores útiles. Lendoiro le dio plenos poderes, tremendo error, e hizo un auténtico desastre.

Un desastre con patas es lo que fue Caparrós, las excusas que ponga ya me las conozco. Que se vaya por ahí a, como dijo Scaloni, vender humo, que es lo que mejor se le dio en su etapa con nosotros.

El.dia que se oficializo la.marcha ee caparros, escribí un mensaje en el antiguo foro donde calculaba que por lo bajo sus decisiones directas le habian costado al club 60 millones de euros