Lionel Messi

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1OJOSELUIS
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Re: Lionel Messi

Mensaje por 1OJOSELUIS » Miércoles 14 de Diciembre de 2022, 22:20

Tú te quedas en lo terrenal, que es a lo que pertenece Messi. Pero Maradona pronto transcendió a lo divino. Messi es un grandísimo jugador de fútbol, que no es poca cosa, y ahí se queda....Maradona es D10S.

quebec
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Re: Lionel Messi

Mensaje por quebec » Miércoles 14 de Diciembre de 2022, 22:26

No, no es equiparable porque la diferencia con una Juventus, Milan, que a continuación arrasa en Europa, Inter o Roma en cuanto a todo era muy superior. Sólo había 2 extranjeros por equipo y los que te he dicho copaban el mercado italiano. El Leicester podía fichar jugadores de muchas partes, y con un presupuesto muy alto, no era un club pobre.

Y por no hablar de todo lo que supone la mafia de la Juventus en Italia y sus amaños y compras.

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Reogalego13
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Re: Lionel Messi

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 15 de Diciembre de 2022, 3:46

@quebec que esa gesta no es exclusiva del Nápoles, que el Nottingham Forest ganó una liga y dos copas de Europa seguidas viniendo de segunda división, el Kaiserslautern en el 98 también gana la Bundesliga recién ascendido. Y esos no tenían los millones del Leicester y no estaban ni cerca de los grandes de sus ligas. El depor mismo que gana la liga, la gana una temporada en la cual la champions la gana un equipo español jugando la final contra otro equipo español que a su vez eliminó a otro equipo español en semifinales...

Además, aquel Nápoles era sobretodo el pelusa, pero también tenía a jugadores como Careca o Lemao, que casi parece que fuesen un equipo de patio de colegio al cual hace campeonar Maradona y no, era un buen equipo, muy liderado por Maradona, pero un buen equipo.

Hablamos de los meses de vacaciones de Maradona en Sevilla?

Quien mejor explica la diferencia entre Maradona y Messi es Valdano cuando dice que Messi ha sido Maradona cada fin de semana durante 15 años.

Y si Maradona es D10s, Messi como mínimo es el MESSIas, no simplemente un grandísimo jugador. Pero claro, contra los intangibles, chorradas de lo terrenal o lo divino y los dogmas de fe no se puede, aunque como argumentos no dejen de ser subjetividades. Precisamente por eso se utilizan esos argumentos, porque contra los argumentos tangibles como los datos no hay comparación posible y hay que agarrarse a intangibles como las sensaciones. Ahí están los 40 titulos de Messi en los cuales ha sido absolutamente determinante. Que esto último tampoco es nuevo, llevamos con esta discusión literalmente desde que se retira Maradona, la diferencia es que antes la duda era entre Pelé y Maradona y ahora es entre Messi y Maradona, aunque siga habiendo muchísima gente que sigue diciendo que el GOAT sigue siendo o Rei, sobretodo quienes le vieron jugar. Si vamos un poco mas atrás, también encontraremos mucha gente diciendo que el GOAT es Di Stefano. Vamos, que ni siquiera quitando a Messi está claro que Maradona fuese el GOAT.

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Aglaca
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Re: Lionel Messi

Mensaje por Aglaca » Jueves 15 de Diciembre de 2022, 22:25

Las gestas con las que comparas lo del Nápoles son grandísimas gestas comparables a la del Nápoles, pero quizá la diferencia es que en esos equipos no había un solo jugador que elevase tantísimo a su equipo como lo hizo Maradona, y que fuese tan tan líder como lo era Maradona, con quien un equipo era completamente distinto, como la Argentina campeona con Maradona que también fue un equipo elevado por un solo jugador a la categoría de mejor selección del mundo, e igual lo hubiesen repetido en el 90 si no le hubiesen cosido a hostias. E incluso en el 94, antes de que quedase fuera por dopaje, esa Argentina era quizá la máxima favorita al título por como estaban jugando con Maradona pese a que era la sombra de su mejor versión.

Creo que quizá la diferencia entre Maradona y Messi es que el segundo juega al fútbol tan bien como el primero, pero Maradona tenía una capacidad para inspirar y liderar a un grupo que Messi no tiene. El Barcelona con Messi tiene perdido por goleadas humillantes en Europa, como las últimas que se llevaron contra el Bayern. Igual Maradona tiene alguna derrota como el 8-2 del Barcelona en Champions contra el Bayern, pero lo dudo. Simplemente me parece imposible ser el mejor de la historia si no tienes la capacidad de liderar a tu equipo incluso en un momento bajo para elevarlo y hacerlo siempre competitivo y Messi tiene varios momentos bajos donde equipos suyos han sido goleados en momentos clave sin que él hiciese nada por evitarlo.

Si este Mundial puede cambiar la narrativa no será tanto por el título, que sería la hostia, como por su liderazgo y por el carácter que ha demostrado durante toda la competición, que es algo que en muchas ocasiones le ha faltado durante su carrera.

astigmata
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Re: Lionel Messi

Mensaje por astigmata » Jueves 15 de Diciembre de 2022, 22:52

La diferencia entre ambos es que Maradona tiene un relato vital mucho más interesante, era un personaje histriónico, con momentos estelares y bochornosos, salido de la nada, alcanzando el máximo, siempre metido en movidas de todo tipo, drogas, politiqueando, contra la FIFA, visitando a Fidel, etc...

Al lado de eso Messi es un lenguado, da igual lo que haga en el fútbol, nunca le alcanzará.

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The Driver
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Re: Lionel Messi

Mensaje por The Driver » Jueves 15 de Diciembre de 2022, 23:02

Correcto, @astigmata, Maradona es un personaje pop y Messi es una persona anodina, es como comparar a Lou Reed con José Luis Perales (mucho mejor músico y persona).

En su prime de 1986 yo creo que Maradona fue muchísimo mejor que Messi, pero hay que vender periódicos y titulares, por eso se exagera la jugada del 3-0 a Croacia como si fuera el gol de Maradona a Bélgica o a Inglaterra.

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Re: Lionel Messi

Mensaje por 1OJOSELUIS » Viernes 16 de Diciembre de 2022, 0:04

Maradona se iría a Madrid a vivir en Vallekas en los muy jodidos años 80, jugaría en el Rayo Vallecano y les convencería a todos que son capaces de ganar a los pijos del Real Madrid, estaría día y noche obsesionado con ganarles y los haría campeones de Liga. En Vallekas estarían de fiesta un año entero y en todo el mundo se presentarían como Vallekanos que no madrileños.

Messi en Vallekas ... no dudaría ni 24 segundos.

El Barcelona en la vida de Maradona fue un error. Maradona no estaba hecho para el Barcelona, ni el Madrid, ni Inter, ni Juve... esas pijadas son para Messi. Imaginarse a Maradona jugando en el actual PSG causa sonrojo pero Messi lo goza.

Maradona es grande haciendo grande a los pequeños perdedores. En Barcelona sería del Español, en Madrid del Rayo, en Valencia del Levante. Ahí es donde Maradona era feliz y eso fue lo que convirtió a Maradona en D10S en vida... algo que jamás logrará Messi. Messi es un simple jugador de fútbol.
Última edición por 1OJOSELUIS el Viernes 16 de Diciembre de 2022, 1:01, editado 1 vez en total.

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Re: Lionel Messi

Mensaje por NoGarD » Viernes 16 de Diciembre de 2022, 0:22

E despois de toda a literatura e imaxe e tal, futbolísticamente Messi é insuperable, que igual é precisamente porque non tivo problemas coas drogas ou por ser un profesional, pois polo que sexa, pero partindo de aí, Messi fixo o de Maradona 15 anos seguidos, que non o fixo ninguén na historia.




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Re: Lionel Messi

Mensaje por 1OJOSELUIS » Viernes 16 de Diciembre de 2022, 0:31

Ya le gustaría a Messi haber hecho lo mismo que Maradona!!.

Lo único cierto es que Messi duró 15 años ... en esta época... porque en los 80 no habría durado ni dos.

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Re: Lionel Messi

Mensaje por NoGarD » Viernes 16 de Diciembre de 2022, 0:36

Y si y si. Ti falas de fantasía, eu falo de feitos.

Deixo aquí a opinión de MisterChip coa que concordo 100% neste caso.

https://youtu.be/qZogw1N5pHY

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Re: Lionel Messi

Mensaje por 1OJOSELUIS » Viernes 16 de Diciembre de 2022, 0:47

Los hechos para mí son que Messi es un magnífico imitador de Maradona. Pero como Maradona no hay nadie hasta ahora.

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Re: Lionel Messi

Mensaje por Reogalego13 » Viernes 16 de Diciembre de 2022, 11:12

Aglaca escribió:
Jueves 15 de Diciembre de 2022, 22:25
Las gestas con las que comparas lo del Nápoles son grandísimas gestas comparables a la del Nápoles, pero quizá la diferencia es que en esos equipos no había un solo jugador que elevase tantísimo a su equipo como lo hizo Maradona, y que fuese tan tan líder como lo era Maradona, con quien un equipo era completamente distinto, como la Argentina campeona con Maradona que también fue un equipo elevado por un solo jugador a la categoría de mejor selección del mundo, e igual lo hubiesen repetido en el 90 si no le hubiesen cosido a hostias. E incluso en el 94, antes de que quedase fuera por dopaje, esa Argentina era quizá la máxima favorita al título por como estaban jugando con Maradona pese a que era la sombra de su mejor versión.

Creo que quizá la diferencia entre Maradona y Messi es que el segundo juega al fútbol tan bien como el primero, pero Maradona tenía una capacidad para inspirar y liderar a un grupo que Messi no tiene. El Barcelona con Messi tiene perdido por goleadas humillantes en Europa, como las últimas que se llevaron contra el Bayern. Igual Maradona tiene alguna derrota como el 8-2 del Barcelona en Champions contra el Bayern, pero lo dudo. Simplemente me parece imposible ser el mejor de la historia si no tienes la capacidad de liderar a tu equipo incluso en un momento bajo para elevarlo y hacerlo siempre competitivo y Messi tiene varios momentos bajos donde equipos suyos han sido goleados en momentos clave sin que él hiciese nada por evitarlo.

Si este Mundial puede cambiar la narrativa no será tanto por el título, que sería la hostia, como por su liderazgo y por el carácter que ha demostrado durante toda la competición, que es algo que en muchas ocasiones le ha faltado durante su carrera.
No entiendo este argumento Aglaca. 40 titulos tiene Messi. En todos fue absolutamente primordial su participación. Maradona no tiene ni la cuarta parte. Ha sido muchas veces más determinante Messi para sus equipos que Maradona para los suyos. Las goleadas recibidas al final son excepciones en una carrera que no tiene ningún tipo de comparación posible. Es que me parece increíble que pongas el foco en el hecho de que a Messi alguna vez le metieron alguna goleada para justificar tu postura, cuando literalmente cuatriplica los títulos del pelusa. Que mas dará que haya perdido alguna vez de forma humillante? Ganó 4 veces mas titulos siendo absolutamente clave en todos y cada uno de ellos. Si a eso le sumas que la carrera de Maradona a nivel senior duró 22 años y la de Messi lleva 19... Vamos, que Messi en 3 años menos jugando a nivel senior ha CUATRIPLICADO los títulos de Maradona.

Messi perdió con el Barça de forma humillante contra el Bayern si, pero Messi también cambió por completo la historia de un club grande para convertirlo en un club gigante. Un club que históricamente era un club que se cagaba encima en los momentos realmente importantes. Es que ha cambiado por completo la historia de ese club.

Por cierto, de la Argentina del 94 me acuerdo muy bien. En el imaginario queda aquel gol contra Grecia en el cual casi se come la cámara, pero es que en ese partido Maradona no estuvo ni cerca de ser el futbolista mas destacado de Argentina. Además, jugar dopado es hacer trampas.

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Mesura
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Re: Lionel Messi

Mensaje por Mesura » Viernes 16 de Diciembre de 2022, 13:19

Reogalego13 escribió:
Viernes 16 de Diciembre de 2022, 11:12
Además, jugar dopado es hacer trampas.
Sin ánimo de polemizar, este argumento para defender a Messi es inválido cuando es un jugador que va dopado los 365 días del año. Messi tiene una técnica y un talento privilegiado, pero su físico, su cambio de ritmo, la fortaleza de sus músculos y ligamentos son beneficios directos de la GH. Este producto le ha conseguido un crecimiento contrastado de la masa muscular y unos beneficios que la naturaleza no le iba a proporcionar jamás por mucho que entrenara. Que se disfrace de tratamiento para alcanzar una talla normal para ser persona sin graves complejos psicológicos está muy bien, pero hay muchos bajitos en el mundo.
¿Sin la GH hubiera llegado a la élite? Pues blanco y en botella.

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Re: Lionel Messi

Mensaje por quebec » Viernes 16 de Diciembre de 2022, 16:48

A ver por dónde empiezo, Reogalego13.

Yo nunca he dicho que Messi es el GOAT (no me gusta ese término). Dije, y mantengo, que Maradona es, con mucho, el mejor jugador que yo vi. Pero yo no vi a Di Stéfano o de Pelé sólo vi algunos vídeos o partidos de su fase semirretirada del Cosmos. Por eso nunca entro a comparar a Pelé y Maradona.
No sé tu edad, pero por algún comentario entiendo que juzgas a Maradona sin haberlo visto demasiado.

El Nottingham hizo una gesta, pero ganó una liga. Hay que tener en cuenta que las Copas de Europa de antes eran diferentes. Eliminatoria directa desde el principio y sólo jugaban los campeones. Con arbitrajes tremendamente caseros. Y eso, para un equipo inglés, con su ambientazo y esos campos era un plus. La prueba es que también lo hizo el Aston Vila en esos años. Maradona sólo tuvo oportunidad de jugar una y le eliminó el Madrid de la Quinta del Buitre, que era un equipazo que debió ganarla ese año y que luego se juntó con un equipo que marcó época, como el Milan de Sacchi y los holandeses (junto a más de media selección italiana. Que contra eso, o la Juventus que al principio tenía la mitad de los campeones del mundo del 82 y a Platini, competía. Y Careca, siendo un buen delantero, no estará entre los 10 mejores nueves que tendrá Brasil. Y Alemao era un buen centrocampista, pero no sería titular en aquel Milan. Súmale a Ferrara, el central, y ya.

Y la selección que queda campeona... El segundo mejor jugador, y no era un crack, era Burruchaga. Es que el tercero sería Valdano, que no dejaba ser el delantero torpón que corría y presionaba para que Hugo y Butragueño no lo hiciesen. Que uno de los centrales era un tío fracasado en el Murcia, un paquetazo como Brown. Acompañado de Ruggeri, que lucha con Spasic por haber sido el peor central de la historia (de los titulares) del Madrid.

Y Messi logró los tíiulos con la columna vertebral de una selección que hizo historia con un ciclo de Eurocopa, Mundial y Eurocopa. Y otra más haciendo tridente con la estrella de Brasil y la de Uruguay (uno de los mejores nueves de los últimos años). Cuando estos bajaron, se le hizo bola liderar eso.

Y siento insistir, pero es que el fútbol, y me alegra como espectador, ha mejorado mucho. Ya no puedes regar el campo, encharcarlo y dejarlo con hierba superalta y, además, estrechar sus medidas según el partido. Xavi se moriría si ve los tapetes de antes. Se castigan mil veces más las entradas salvajes (salvo si arbitra Mateu o un árbitro argentino). Que Gentile estaría expulsado en la primera parte o hubiera tenido que frenarse tras la primera amarilla y Argentina hubiera eliminado a Italia en el 82. Que las barreras se marcan con un spray, y se marcan muchas más faltas porque la barrera está a su distancia y no 5 o 6 metros.

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Nourredine
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Re: Lionel Messi

Mensaje por Nourredine » Sábado 17 de Diciembre de 2022, 3:20

Sí, y Maradona ganó dos scudettos con el Nápoles, los mismos que Aimar con el Valencia. Supongo que eso hace que Aimar tenga mucho más mérito que Messi.

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